吃動物性食品是否合適？歡迎進來探討（附相關影片、著作與報告推薦）

林冲

新瓶装旧酒，这是政客们喜好做的事情。

改了主题，但内容一样，一样是在恐吓人拒绝吃肉。

俾左滴些少面佢就＂三分颜色上大红＂，妹仔就想大过主人婆。

呢度係讲哲学咯地方，唔係讲感情咯场所，唔该冇佄天真好唔好？

滴畜生生成係俾好似我地滴佄咯强者吃咯，你㖒唔过眼係因为你搞错左怜悯咯对象，唔係你爱心爆棚咯关係。

Cherish_Ying

林冲 发表于 18-3-2013 06:55 PM
楼主已经在1# officially declare 她的宣言：

謝謝你對我的熱心回應。但你引述的那段話，是Gary Yurodsky說的。

我的立場：弱肉強食無法避免，但在有選擇的情況下，我們可以盡量減少傷害。

無論荤或蔬食，都會傷害到其他生命，但我們可以選擇最少傷害的方式。我認為，那就是蔬食。

林冲

Cherish_Ying 发表于 20-3-2013 11:51 PM
謝謝你對我的熱心回應。但你引述的那段話，是Gary Yurodsky說的。

我的立場：弱肉強食無法避免，但在有 ...

蘇格拉底認為「正義並非全然客觀或主觀，因正義之判斷雖係個人主觀認定，但眾人間仍有高度一致性」的说法，你认同吗？

柏拉圖認為「雖然正義是客觀的存在，但正義並不能僅根據自然理法加以發現，必須藉由學者或哲學家以直觀的理性來加以認識」，这种说法，你又认同吗？


亞里斯多德则认为「以＂本質論＂做為認識正義的方式而大致贊同客觀說，認為世上每件事物皆有其成為該事物不可或缺的本質，而要認識事物需從事物背後的本質加以了解，唯有從事物本質獲得的知識才是真正的知識」，你会再认同这种说法吗？

林冲

Cherish_Ying 发表于 20-3-2013 11:51 PM
謝謝你對我的熱心回應。但你引述的那段話，是Gary Yurodsky說的。

我的立場：弱肉強食無法避免，但在有 ...

你是不是想说：Gary Yurodsky的立场并不代表你的立场？

林冲

柏拉图虽然大致上同意苏格拉底「正義並非全然客觀或主觀」的说法，但他却点出厘清的任务必须交由学者或哲学家来担任，虽然众人持有高度一致性的认同也不能作出指标性的规范。

亞里斯多德认为本质论才是真正能厘清「正義並非全然客觀或主觀」的说法。他的理念与柏拉图有相似之处，但却可以深入探讨事物的本质来演绎出真正的因由。

但，苏格拉底的说法存有「折衷」的因素，因而我们也不能因此而质疑苏的智慧比后人低。

Cherish_Ying

林冲 发表于 21-3-2013 11:38 PM
蘇格拉底認為「正義並非全然客觀或主觀，因正義之判斷雖係個人主觀認定，但眾人間仍有高度一致性」的 ...

我不太熟悉苏格拉底、柏拉图和亚里斯多德的说法，所以不能以一句话判断他们说的话是否有理。

但我可以跟你分享我对正义的看法：

我不觉得世上有绝对的正义，不同的社会文化、制度，对正义会有不同的诠释。

但我觉得，正义有一个难以被否定的特质，甚至若一个行动没有这特质，就不能称得上是正义了。

那就是——不任意地加诸痛苦于他者身上。

在人可以吃蔬果维生的情境里，仍为满足口欲（已超越基本的果腹需求）而杀害无辜的鸡猪牛羊鱼虾等，是一个对后者不正义的行为。

当然，人类在建筑文明的过程中，也伤害到很多生命，譬如一个建筑的建立，就伤害到原本栖息在地的动物、虫蚁等。这也是一个对后者不正义的行为。

活着这世上，如果伤害是必然的事，可以在有选择的情况下，减少伤害，就好。




PS：我赞同Gary的立场。

Cherish_Ying

孟祥森——我的素食、葷行與偏見

「人類既然可以這樣殘殺其他動物而無動於衷，有什麼資格叫人去同情你自己的遭遇或痛苦？有什麼資格期望萬物皆死我獨活？人有什麼資格以殘殺其他動物的方式來求取自身的健康？

我知道，吃素，是一種內在革命的過程，它幾乎不是理論性的，而是感性與悟性的。只有從內心底層產生不吃動物的願望，此願望才能成真。我知道吃素是不能強迫的，就像成長不能強迫，像領悟不能強迫。但我仍為終生滯留在茹毛飲血階段的人感到遺憾。」——內文摘錄

全文不能複製。請點入以下網站閱讀：

http://g10050717.pixnet.net/blog/post/25671478#comment-form

Cherish_Ying

了解現代畜產品生產之影片、著作與報告推薦

一、網絡影片


1.記錄片

Earthlings（地球上的生靈）
http://lifemirror.pixnet.net/blo ... A%E5%BF%85%E7%9C%8B

http://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7Ys

沉默的食物
http://www.youtube.com/watch?v=hgMB7H01gHg

美味代價
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA9D5E62B26503478

食品帝國_速食魅力無法擋1
http://www.youtube.com/watch?v=6vV1XpAPPps

食品帝國_速食魅力無法擋2
http://www.youtube.com/watch?v=Suec4JHCRlA

2.短片

Factory Farming: Cruelty to Animals
http://www.peta.org/issues/anima ... actory-farming.aspx

Meet Your Meat 生命的吶喊 01 中文字幕清析版
http://www.youtube.com/watch?v=B-SqVkpwdFU

從農場到冰箱（肉類生產背後的真相）http://www.youtube.com/watch?v=Ig8D4id-rtg

McDonald’s Cruelty: The Rotten Truth About Egg McMuffins
http://www.youtube.com/watch?v=r ... &has_verified=1

史上最殘忍！美孵蛋場活活輾死小公雞
http://www.youtube.com/watch?v=bq7HjN-lusY

La surconsommation
http://player.vimeo.com/video/57126054#at=0

關愛動物，我們該吃素-豬兒排隊死亡
http://www.youtube.com/watch?v=SVHUY51AIlc

關愛動物，我們該吃素-殺牛 腳踩割氣管
http://www.youtube.com/watch?v=i46hkV3WZ4k

STOP ANIMAL CRUELTY! 以殺生為業：屠宰場工作造成的創傷P1/2
http://www.youtube.com/watch?v=V_iu-8y7-_0

危及生命的屠宰場工作（2/2）
http://www.youtube.com/watch?v=4dkpnOoUp0Y

Chilling Cruelty in the Down Industry
http://www.youtube.com/watch?v=kZNV7n8bMAU&has_verified=1

3.台灣境內情況

生命的吶喊01-台灣中文版
http://www.youtube.com/watch?v=VWFtGQ2u94I

生命的吶喊02-台灣中文版http://www.youtube.com/watch?ann ... I&v=6HiHtLSlwAg

我們吃的豬肉是這樣來的（1/2）
http://www.youtube.com/watch?v=Uxg5diXnYRA

犧牲的限度—這是虐殺動物，不是肉品生產！2007年公立屠宰場調查（上）
http://www.youtube.com/watch?v=4vM-GaVP1W4

犧牲的限度—這是虐殺動物，不是肉品生產！2007年公立屠宰場調查（下）
http://www.youtube.com/watch?v=-r35F3J5hK8

20億豬肉認證標章，什麼都不保障[2008-08-01]
http://www.east.org.tw/video_play.php?id=49

見證台灣生命力-豬豬天堂
http://www.youtube.com/watch?v=5riusr-03g4

公共電視 我們的島—雞肉大不同
http://www.youtube.com/watch?v=TkWdx4rVOlI

善待雞，才有好蛋
http://www.youtube.com/watch?v=xA-UfPAxW9w

4.動畫

The MEATRIX®1 – 世紀食肉網絡
http://www.youtube.com/watch?v=tLaBzn6Mdvc

駭肉任務 第2部 The Meatrix: Revolting II – China老少咸宜版 英文發音 中文字幕
http://www.youtube.com/watch?v=Hwj7loh5a-U

The Official Meatrix II 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=aGK3Rqoeux8

Industrial Slaughter – A Short animation by Deniel Rigos
http://www.youtube.com/watch?v=f_IlgoEwaCY

5.演講和其他

Philip Wollen: Animals Should Be Off The Menu debate – Subtitles in 18 languages
http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=uQCe4qEexjc
澳際大慈善家，前花旗銀行副總裁，菲利普屋倫就動物權益發表激情演說
http://aapn.org/article/philip-w ... imal-rights-speech/

Best Speech You Will Ever Hear – Gary Yourofsky
http://www.youtube.com/watch?v=es6U00LMmC4

Gary Yourofsky’s Speech: Q&A Session
http://www.youtube.com/watch?v=WIkC4OJEx3c

Never Be Silent
http://features.peta.org/never-be-silent/

二、書籍著作

Adams, Carol J.著、卓加真譯，2006，《男人愛吃肉.女人想吃素》。台北：柿子文化。
Baur, Gene, 2008, Farm Sanctuary: Changing Hearts and Minds About Animals and Food. New York: Simon & Schuster.
Bekoff, Marc著、錢永祥、彭淮棟、陳真、李鑑慧譯，2002，《動物權與動物福利小百科》。台北：桂冠。
DeGrazia, David著、楊通進譯，2007，《動物權利》。北京：外語教學與研究出版社。
Francione, G.,著、張守東、劉耳譯，2004，《動物權利導論：孩子與狗之間》。北京：中國政法大學。
Fox, Michael Allen著、王瑞香譯，2005，《深層素食主義》。台北：關懷生命協會。
Goodall, Jane、McAvoy, Gary、Hudson, Gail著、陳正芬譯，2007，《用心飲食》。台北：大塊文化。
Herzog, Hal著、彭紹怡譯，2012，《為什麼狗是寵物？豬是食物？——人類與動物之間的道德難題》。新北市：遠足文化事業。
Kowalski, Gary著、劉佳豪譯，2006，《我的靈魂遇見動物》。台北：柿子文化。
Lyman, Howard F., & Merzer, Glen著、陳師蘭譯，2005，《紅色牧人的綠色旅程》。台北：柿子文化。
Pojman, Loius P.著、張忠宏等譯，1997，《為動物說話：動物權利的爭議》。台北：桂冠。
Pollan, Michael著、蕭芳姍、黎敏中譯，2008，《到底要吃什麼？》。台北市：久周。
Robbins, John著、李尼譯，2011，《食物革命》。北京：北方文藝。
Torres, Bob, 2007, Making a Killing: The Political Economy of Animal Rights. Oakland, CA: AK Press.
Singer, Peter著、孟祥森、錢永祥譯，1996，《動物解放》。台北：關懷生命協會。
Singer, Peter、Regan, Tom著、曾建平和代峰譯，2010，《動物權利與人類義務》。北京：北京大學出版社。

三、論文報告

台灣動物社會研究會，2007，。http://www.east.org.tw/FCKupload/File/3-49.pdf
台灣動物社會研究會，2012，。http://www.east.org.tw/that_content.php?id=389
Gleen, Cathy B., 2004, “Constructing Consumables and Consent: A Critical Analysis of Factory Farm Industry Discourse.” Journal of Communication Inquiry 28: 63. http://jci.sagepub.com/content/28/1/63.full.pdf
Gold, Mark著、郭家琪、簡妤儒、朱增宏、陳彥宏譯，2009，《少吃肉——利益全球》。台北：台灣動物社會研究會。
Joint WHO/FAO Expert Consultation, 2003, Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. Geneva: World Health Organization. http://www.fao.org/docrep/005/AC911E/ac911e00.htm#Contents
Nierenberg, Danielle、Garces, Leah著、豬先生譯，2005，《工業化（集約）畜牧——引發下一次全球健康危機？》。台北：台灣動物社會研究會。http://www.docin.com/p-48342962.html
Nierenberg, Danielle, 2003, “Factory Farming in the Developing World.” World Watch Magazine 16(30). http://www.worldwatch.org/system/files/EP163A.pdf
Weida, William J., 2004, “Considering the Rationales for Factory Farming.” Paper presentated at Environmental Health Impacts of CAFOs: Anticipating Hazards-Searching for Solutions, Iowa City, U.S.A., March 29. http://www.worc.org/userfiles/file/Weida-economicsofCAFOs.pdf
Wrenn, Corey Lee, 2011, “Resisting the Globalization of Speciesism: Vegan Abolitionism as a Site for Consumer-Based Social Change.” Journal for Critical Animal Studies IX(3). http://academicpublishingplatfor ... CAS_vol3_2011_1.pdf

Cherish_Ying

還有一本：
Marcus, Erik, 2005, Meat Market. Boston: Brio Press.

尽善尽美

哎哟，饮食均衡，然后稍微减少肉类有这样难吗？

这样也要吵到20页，你们真经典

firefern

这个关系到“ 吃动物很残忍和动物会痛” 的争议，人类可以解决这个“ 残忍和痛”，因为已经有复制肉
但是换来另一个问题，需要更多的过程，会用更多的资源来复制一块肉，灰常不环保，还是可以拿来哲版炒炒。

再者，吃复制肉是杀生与否，也可以拿到宗教版炒炒。

林冲

Cherish_Ying 发表于 25-3-2013 11:22 PM
我不太熟悉苏格拉底、柏拉图和亚里斯多德的说法，所以不能以一句话判断他们说的话是否有理。

但我可以 ...

「但我觉得，正义有一个难以被否定的特质，甚至若一个行动没有这特质，就不能称得上是正义了。

那就是——不任意地加诸痛苦于他者身上。」


那你认为法律是正义的吗？想好好，然后回答我这个问题。

carikingknight

说句公道话，以前人都是吃素的，而现代人吃肉比较多，当然如果做个比较，以前人，尤其是3x的人，骨骼都比较壮大，而现代马来西亚人都长得比较矮小，这已经是社会病变了，大家醒醒~！

张学友年代

马来西亚年代

http://2.bp.blogspot.com/_FoKn8YbvWKE/TDLJQNORW0I/AAAAAAAAAKo/iZ3UgVJrWIs/s1600/vk511.jpg



如果在座的各位真的相信前辈们，吃肉可以让我们长得更高大，那么请解释以上的片断里面的年轻人为什么长得比较矮小，难看，而且有些还皮包骨？？

如果你给我500 ，我马上去写出来一个完整的repoart 给你们知道真相！

Cherish_Ying

林冲 发表于 8-4-2013 12:03 AM
「但我觉得，正义有一个难以被否定的特质，甚至若一个行动没有这特质，就不能称得上是正义了。

那就是 ...

法律不是完全正義的, 視真實情況而定.

Cherish_Ying

firefern 发表于 7-4-2013 09:08 AM
这个关系到“ 吃动物很残忍和动物会痛” 的争议，人类可以解决这个“ 残忍和痛”，因为已经有复制肉  ...

複製肉是否能被食用, 我覺得在於取動物細胞時,是否有涉及不人道或殘忍的過程. 或是否有違反動物意願? 唯有知道這些, 才能判斷複製肉是否可食.

carikingknight

Cherish_Ying 发表于 10-4-2013 08:48 PM
複製肉是否能被食用, 我覺得在於取動物細胞時,是否有涉及不人道或殘忍的過程. 或是否有違反動物意願? 唯有 ...

绝对不能，禁区佛法有过一个说法：
1）当人类吃下了高等生物的肉，动物DNA会被当成自己体内的细胞来修复，而动物DNA 会影响一个人的神经系统运作方式，这就是为什么现代越来越多人已经失去人性。

carikingknight

如果有一天我真的被这个社会弄死了，楼主我不需要你来看我，只要买个漂亮的棺材给我就行了

尽善尽美

carikingknight 发表于 9-4-2013 06:58 PM
说句公道话，以前人都是吃素的，而现代人吃肉比较多，当然如果做个比较，以前人，尤其是3x的人，骨骼都比较 ...

你怎样证明你的报告值500这个钱？

carikingknight

尽善尽美 发表于 10-4-2013 10:08 PM
你怎样证明你的报告值500这个钱？

我本身是禅定专家，一旦试验成功，就等于毁了一个人的容貌，毁了很多餐馆。



我本来是网友toystory,研究成功和做笔录之后，我利用所得到的知识进入房地产做生意，只是目前因为公司被发展商欠债，所以才会要求RM500

carikingknight

尽善尽美 发表于 10-4-2013 10:08 PM
你怎样证明你的报告值500这个钱？

我跟你们可是无缘，当一个人出生的时刻，很多运程需要配合食物的运作才会发生，也就是人人所说的命运。

你所想的东西全部受到食物成分的主宰