中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

祈s

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

山林居民

文人鲁迅，笔下非常形象的，忠实的，记录着传统华人，阿Q先生。此人不知道是否闻了“道”；或者吸纳了当年时髦的“福寿膏”，也说了类似的话。
他也认为自己蛮不错的。可惜，历史也是现实的，惨痛的。
在所谓传统仁政的统治下，一代一代同样的熟读儒家典籍的官僚把持。而现实中，满口儒家仁义道德的，实际贪腐的贪官多如牛毛。这样国家自然一次一次崩塌衰亡。
而阿Q的后人，不知道是否有被卖猪仔到南洋当“雇里”苦力。

山林居民

“尊孔学儒”的中国，心理上一国“小儿”

黎 鸣

德国哲学家黑格尔认为中国人的历史，只能属于人类世界史的儿童时代。可悲的是，他的这种直觉是很准确的，不仅中国过去的历史属于人类世界史的儿童时代，而且直到今天的中国人的历史，还基本上仍旧被定格在人类世界史“儿童”的时代。这正是我今天的文章要特别加以说明的问题，而且我要把造成这种中国历史被“定格”的根源找出来。

一个人，一个民族，之所以被认为属于人类的“儿童”，而不是“成人”，说白了，是指这个人，这个民族，实际上是一个永远都“长不大”的人或民族。而“中国人”，从它的历史永远都处于“停滞”发展的状态来看，确实也正就是如此：“长不大”。正是因为中国人“长不大”，所以中国人的历史也就只能“长不大”。现在的问题是：为什么中国人、中国的历史“长不大”？用我今天的文章题目来说，中国人，在心理上全都属于“小儿”。更说白了，中国人，中国民族，活一辈子，一直到死，还仍旧在心理上只是一个儿童。这究竟是因为什么？我认为我的探讨，是非常准确的，根源只有一个，它就是中国人两千多年来的始终“不变”的孔丘及其儒家的“文化传统”。今天更具体的问题是，为什么孔丘及其儒家的“文化传统”会造成中国的人和民族在心理上永远“长不大”，而只能属于“小儿”？

现在我们必须弄清楚的是，中国人、中国历史，“长不大”具体应该指的是什么？或者更具体地问：心理上的“长不大”，究竟指的是什么？

我的回答是：人类的心理，或者说心理意识的“度”，是与人类关于宇宙万物的“理”的认识相应的，人类的心理与宇宙万物的物理相关的途径共有三条：言、行、思，说白了，即人类只有在不断地言、行、思的过程之中才能形成自己完整的“心理”过程。而且正是在这个“心理”的过程之中不断地显示出自己从幼年，少年，青年，到成年，到老年的一个完整的历史状态。如果在这个过程之中，始终都只能“停止”在幼年和少年，或小儿的状态，那么究竟是因为发生了什么不应该发生的事情才造成如此严重的后果呢？

我的回答是，关键在中国人“言”、“行”、“思”的能力，始终都处在“儿童”的状态得不到最起码的进化、进步和发展，所以才有如此严重（停滞）的后果。而中国人的言、行、思的能力“长不大”的关键，即在中国“文化”始终都是孔丘及其儒家的传统文化。这个“文化”的最初提问的方式是什么？很显然，它绝对地不是逻辑之问：真假、善恶、美丑，而是与逻辑无关的亲疏、尊卑、贵贱的反逻辑之问。当孔丘把《周礼》当作了万古不变的天命的化身，当作了中国人必须永远遵循的天命“原本”，这其实就是中国人两千多年来的历史之所以会永远处于黑暗之中的全部问题的“根”，更是事实上中国历史完全停滞不前的长期以来问题的“根”。中国人认识不到这一点，实际上就是中国人自己活该“该死”的命运的一切问题的根源。中国人直到今天还在为坚持“尊孔学儒”的“文化传统”愚顽下去，这事实上即是中国人早就“该死”的历史命运的召唤：继续去寻死吧，愚昧无知的中国人啦，你们活在世界上究竟为了什么？你们就继续去追寻永远保持“亲疏、尊卑、贵贱”不变问题的不可知的“天命”吧，你们的“天命”即命令你们永远坚持孔丘所教导你们的《周礼》的万古长青。“尊孔”的中国人活在世界上，真是一种巨大地球资源的浪费。

请问，孔丘的“天命”除了要求中国人永远坚持《周礼》的“礼乐”不变之外，他还知道世界上的什么？他告诉了中国人分辨真假、善恶、美丑的任何真理、规律、逻辑的知识吗？他自己都压根儿不懂得这所有的一切。中国人跟着孔丘，能让自己作为“人”的心理获得真正的成长吗？人类文明的进化、发展，能够在始终保持“亲疏、尊卑、贵贱”不变的永远维护《周礼》、“礼乐”的孔儒文化之中获得任何的希望吗？去做梦吧！中国人啦，你们的历史就是“该死”、“该灭”呀！事实上也正是如此，中国《历史》正就是始终都保持在不断“亡国”的状态之中啊！一个始终“小儿”的“王国”能不“亡国”吗？（2015,7,15.）

不住相

所以，中華文化延伸了5千年。

山林居民

两千多年来，中国人从“根”上就“烂”了
黎 鸣
回观全人类的历史，人类的“根”是什么？是“道德”。很显然，没有道德，就不可能会有“法律”，没有“法律”，就不可能会有“法治”，没有“法治”，就不可能会有“民主”，没有“民主”，就不可能会有“自由”，没有“自由”，就不可能会有人类所有文明进步、进化、发展的一切，包括哲学、科学、科技、人性的艺术，等等。老子为什么要把自己的著作定名为“道德经”，专门为中国人写作了《道德经》？其中至深的道理，正是在于此啊。
然而，什么是人类的“道德”？我在前面的文章之中已经对此下了论断：真正的“道德”，实质上即是人类在社会生活之中“言、行、思”的最基本的底线，或者按照西方人的说法，即最基本的伦理法则。这从西方人的最古老的道德文本《摩西十诫》的内容也可以明显看到。我们完全可以非常清楚地理解，为什么西方人的历史可以不断地向着人类文明的方向前进、进化和发展？最关键的原因即在于，西方人很早就为自己的全部历史的人类生活奠定了“根”——“道德”的基础呀！
再回过头来看中国人，中国人两千多年压根儿就不把老子的《道德经》当作自己真正“道德”的文本，而是完全相反，把根本就不具备任何真正道德价值和意义的孔丘及其儒家的“经典”，当作了中国人自己永远的道德文本。我们要问：孔丘及其儒家的“经典”之中能有人类真正的“道德”吗？孔丘的“孝悌忠恕”、“仁义智信”、“礼仪廉耻”能够成为中国人的“道德”基础吗？就凭孔丘及其儒家的“一天，二隐，三讳，三畏，四非，五常”，以及他们永远“礼乐主义”的“天命论、血统论、宗法论、人治论、极权论、专制论”，我们即可绝对地断定，孔丘及其儒家根本就不具备人类任何最基本的“道德”，说白了，最起码“道德”是什么？是“说真话，做真事，做真思考”呀！孔儒们能有这些“道德”吗？
更非常可恶的是，历代的中国文人们，从来就不把老子《道德经》当作中国人自己的“道德”文本看，更甚至胡说，老子的《道德经》与中国人的“仁义道德”完全无关，与人类的伦理学思想完全无关。关于这一点，今天中国的所谓伦理学的学者们也照样如此看。例如从台湾跑到中国大陆来宣传孔丘儒学的所谓留美博士、国学大师、台北大学的哲学系主任教授傅佩荣先生，就是如此明明白白地告诉大家的：“《老子》又名《道德经》，但是内容与世人所谓的‘仁义道德’完全无关，亦即所论并非伦理学的题材。”（见《傅佩荣解读老子》，线装书局出版，2007年1月，第一页“前言一”）我怀疑，傅佩荣先生是否真读懂过《道德经》，不然，何以会有如此无知的论断？老子著《道德经》，而所讲的居然不是中国人的“道德”，那应该是什么呢？反倒根本就不知“道德”为何物的孔丘，却应该是中国人“道德”的“始祖”了？孔丘给中国人留下了什么“道德”呢？更重要的是，请傅佩荣先生告诉大家，究竟什么才应该是人类的“道德”？中国人有人类最基本的“道德”吗？
根据上文，我的结论是很清楚的，实际上，中国人自从“尊孔读经学儒”以来，中国人就已经彻底地丧失了人类最基本“道德”的观念。不要说中国人中的统治者，中国的老百姓不懂得道德，实际上尤其丧失了最基本“道德”的，恰恰是中国所有的儒家文人们。因为，正就是像傅佩荣先生这样大量的儒家文人们，彻底地消灭了中国人的最基本的“道德”观念，而一个连最基本“道德”观念都丧失了的民族，他们的“道德”将从何而来？从孔丘及其儒家的“经典”中来吗，这可能吗？孔丘的“孝悌忠恕、仁义智信、礼仪廉耻”能够具有人类社会生活中的最基本的关于“言、行、思”的底线法则的价值和意义吗？中国人的《历史》证明，根本就不可能啊！说到根上，中国人是丧失了最基本道德的民族啊！
正是因此，我今天文章的题目是：《两千多年来，中国人从“根”上就“烂”了》。一个“烂”了自己的“根”的民族，它们能够具有文明历史进步、进化、发展的可能吗？今天的中国人继续回归“孔儒”传统，其实就是回归中国“烂根”的传统啊！（2015,6,30.）两千多年来，中国人从“根”上就“烂”了

肥Nen国男

LZ要看病吗？

ipman_2046

肥Nen国男 发表于 22-7-2015 02:27 AM
LZ要看病吗？

你也覺得他有病？？？

肥Nen国男

ipman_2046 发表于 22-7-2015 02:39 AM
你也覺得他有病？？？

孔子时代时常叫人有病看病，可是人就是不要看啊，所以才唉声叹气。

要解决问题，首先从香港脚看起，不知LZ是否有此病状？

山林居民

要理解传统的儒家社会，你需要重看巴金著的名著，“家”，“春”，“秋”。
鲁迅的阿Q正传。
汪明荃演的电视剧 - 京华春梦。或者香港早期电影，白燕主演，YOUTUBE中很多。或者能增加你的体验和理解。
马国华人，历史知识肤浅简单，上了西方体制下几年小学，中学读的是西方应响下谱写的数理化教材。或者再加点中东宗教化。再从各类电视节目吸取认识。
如此文化环境，自然也学了一丁点西方思想知识。但是也保留传统民间习俗。
他们当然误认此些民间习俗,加点西方文化影响小学教材的知识，就被误认为儒家思想。
无他只是他们身为华裔。必需捍卫传统，那管那些是文明糟粕。说实在的，这些实为袋糊里糊涂；头脑思想愚昧。
看他们回应，就知道啦。也清楚无误。
当西方，已经进入太空探索。
https://www.youtube.com/watch?v=otjcjnFtOLo
某些东方人还在几千年的古代典籍，如，猜谜选集中模模糊糊中徘徊。
众多草包就是如此打造出来。

rufus

孔孟之道的核心价值就是忠君爱国。人人忠君爱国，国家才能富强，才能抵抗外敌的侵略。否定孔子的人不爱国。尊崇孔孟之道的人才是爱国者！人总是要死的，而国家、民族是永存的，因此，不忠君爱国的人是禽兽！
   　　鲁迅是日本的留学生，并且与日本特务交往密切。鲁迅鼓吹“不做奴隶”，反对孔孟之道，就是要中国人谁也不服从谁，从而把中国变成一盘散沙，以便日本侵略。因此鲁迅是受日本军国主义者派遣的汉奸，是最狡猾、最邪恶的汉奸！
   　　陈独秀嫖娼，道德败坏，生活腐化，从而不择手段地贪求金钱。陈独秀也是日本的留学生，有充分证据证明陈独秀拿卢布。苦寒之地的北极熊觊觎中国的领土。海岛之地的日本也觊觎中国的领土。陈独秀否定孔孟之道，都是为了搞乱中国，他为了金钱而为北极熊和日本效力。
   　　你黎鸣受鲁迅、陈独秀的影响，中毒太深！你黎鸣骄傲狂妄，你非议、辱骂圣人孔子，你欺师灭祖，你黎鸣是中华民族的败类，你黎鸣骄傲、邪恶、愚蠢！你黎鸣是乱臣贼子！

aaron_mlk

孔子对道德修养有很高的要求，比一般的法律还要高一些。
在孔子眼里，所谓的言论自由，是建立在“己所不欲勿施于人”的基础之上，比现代的法律的对于言论自由的限制还要高一些。

孔子主张“推己及人”，这对于现代的言论自由来说，是一个“绊脚石”，可以说是相当严格的一个限制，毕竟孔子主张仁义道德，而现代的法律只是强调不要作恶害人罢了。

山林居民

rufus 发表于 22-7-2015 02:34 PM
孔孟之道的核心价值就是忠君爱国。人人忠君爱国，国家才能富强，才能抵抗外敌的侵略。否定孔子的人不爱国。 ...

事实上，非常离奇，历史记载上，这样多汉奸？
一个个秦侩，汪精卫,马国陈x海。宋朝如此，明朝如此，日本侵华时代更是如此。个个饱读圣人经典。
而那个共产党，更是苏联侵华特务组织。某些人显然头脑天真，奴仆性十足；荒唐胡言乱语为主。有些人不不仅还搞人身攻击，完全不管历史事实；反而转移焦点。这样其实这样毫无意义的。
我们讨论的的不是某人私德，而是他们著作中的论述，是否符合历史事实。
符合事实的，就认同了嘛。某人私德问题，很多更是造谣诬蔑为多。
某某人有没有小三，他性欲强不强；和我们讨论的儒家传统思想，有关系吗？
啊呀，愚昧嘛。

山林居民

aaron_mlk 发表于 22-7-2015 02:48 PM
孔子对道德修养有很高的要求，比一般的法律还要高一些。
在孔子眼里，所谓的言论自由，是建立在“己所不欲 ...

完全没错，这所谓“好话说尽；坏事干尽”。
是传统美德嘛。个个都变成双面人。处处陷阱，小心小心。到处都是这样的双面人。他们互相防着呢。小孩自然不懂啦。

山林居民

中国的文科教育首先必须革命 (2015-07-06 18:08:26)转载▼

中国的文科教育首先必须革命
——革命的第一对象即孔丘及其儒家文化和教育传统
——由于孔儒的传统，中国人的文史哲始终就只能处于世界最低水平
——中国文人著书的水平也同样始终都只能处于世界最低水平
——关键的原因即在中国儒家文人无“哲学”、无“逻辑”，所以中国文史无“思想”
——中国的文史之“书”只见其愈来愈“厚”，永远读不“薄”，这成了学子们沉重的负担
——读不“薄”的书是坏书，是只能死记硬背的无用之书
——中国真正的文化革命首先即必须革中国文科教育的命
——中国的文科教育不能进步，中国人的科学教育就不可能取得实质性的进步
——没有发达的文史哲，就不可能会有发达的科技艺，就不可能会有中国崛起的可能
——哲学逻辑教育上不去，文科思维的教育就上不去，中国人、中国就上不去
                                  黎 鸣


华罗庚先生曾有一句名言，他说，善于读书的人能把厚书读成薄书，读到最后只剩下几张纸，甚至一张纸。我过去认为华罗庚先生只是指读理工科的书，但是到了后来我发现，实际上这也同样包括阅读文科的书。很显然，我读西方人的哲学书，以及历史书，甚至文学书，我就能发现确实有可能真正把它们读“薄”，甚至最后真的也可以只剩下几张纸。我做读书笔记时，即能充分地发现这种现象。
但是，当我读中国人写的文科书籍的时候，尤其是阅读中国儒家文人们写作的书籍的时候，我的这种经验就根本都不可能存在了。最初我不知道原因，但是现在我知道，我完全可以指出其中问题的根源。什么根源？根源即在中国文人，尤其中国的儒家文人们写作的书籍，无论是文学理论书籍还是历史著作，甚至也包括他们写作的小说、诗歌，几乎全都是非常严重地匮乏最基本的逻辑性、系统性、规律性，尤其缺乏最根本的真理性或最初理论的预设性，而更一般地讲，是严重地匮乏“思想性”。阅读这样的书籍，确实令人头脑发胀，看了一整天，不知道它们究竟讲了什么？
掩卷而思，四顾茫然。最后，除非为了考试，不能不死记硬背，应付过关之外，简直根本就不想再去摸它们了，这样的书籍，我后来全都当作废纸卖了。实际上自古以来所有孔丘及其儒家留下来的所谓“经典”，也全都是如此。孔儒全部的《十三经》，其中给予了中国人什么样深刻的“思想”呢？我的结论：它们全部加在一起，甚至还更包括所有儒家文人们的著作，尤其是近现代所谓“新儒家”先生们的著作，也全都比不上一部老子的《道德经》。我可以坦率地说，我读了半辈子中国古书，除了《道德经》之外，其余，几乎全都是只能令我头痛的书。而《道德经》则不然，越读越令我神清气爽，兴致盎然。关键在哪？关键即在老子的《道德经》太有思想，太有逻辑性了，不是一般的逻辑性，而是世界上最高水平的全息逻辑性。读这样的书，才真是让人心灵开窍啊！我可以说，老子的书，至少让我聪明了数倍，否则，我怎么能够轻易就破解了“四色定理”呢？我说的是完全真实啊！
中国人两千多年来的“文化”、“教育”，最后是中国人的总的全部“历史”，始终都难得长进，问题在哪里？至少，中国人写作的书籍绝大多数无法让人卒读，这一点，就是最关键的问题之一。从现象上看，中国人有文、有史，但确实没有哲学，一个产生不了自己哲学的民族的文学和史学，将绝对会是严重匮乏人类思想性的累赘之学。而由仅仅如此的“学者”们所写作出来的大量的书籍，也绝对会是难以令人卒读的书籍。鲁迅先生早就告诫中国青年要少读中国古书，甚至中国书，根源即在于此。其实，鲁迅先生所发现的中国人文化的“毛病”，今天依然相当严重。严重的原因，也就在中国迄今为止的“文科教育”，基本上还仍旧沿袭了两千多年来的孔丘及其儒家教育传统的匮乏逻辑的“模式”。
所谓的“儒家教育”，本质即是“奴家教育”，这样的教育是不需要人们能够具有自己独立思考问题的能力的，所以中国人近现代的逻辑教育，始终上不去，甚至中国人索性就废除了逻辑教育。而事实上大量的儒家文人们也根本就不懂得什么叫做逻辑，自然就更不知道什么叫做逻辑教育了。这真是中国教育的大灾难啦！
坦白说，对于向来中国人所尊奉的许多所谓文科的“大师”们，我就很不以为然。且不说远，今天各个大学的文科教授们的水平如何？他们写作出来了什么样水平的著作？这还且不说，即使今天人们仍旧在津津乐道的所谓清华四大导师：王国维，梁启超，陈寅恪，赵元任，他们就真是那么优秀吗？我就认为，人们对于他们其实也就是盲目地崇拜而已。他们的著作是什么？它们有什么可能让全世界人类感到特别具有贡献的成就？然后，最关键的还是，他们对于后来中国人的巨大的影响究竟在哪里？仍旧不过是人们嘴头上人云亦云的大量不知其所以然的空泛的赞美而已。说到底，他们的思想性、哲学性、逻辑性成就的高度，仍旧是非常低水平的，我们根本就不可能把他们看作是中国近代的多么了不起的思想家、哲学家，更不要说逻辑学家了。因此，我们今天的中国人实在完全没有必要过高地去抬举他们。我之所以说到他们，并不是我故意想要看低他们，而是他们事实上仍旧是在非常浓厚的孔儒传统教育意义中的并没有真实多高水平的产物呀。
至于大量近代赞颂孔丘及其儒家的所谓“新儒家们”，著名的例如冯友兰、梁漱溟、熊十力、牟宗三、张君劢、徐复观、唐君毅、钱穆，等等等等，在我看来，所有这些近现代孔儒阵营中的所谓“大师们”、先生们，他们对于中国“文化”的“成就”，可以说几乎全都是非常负面的。其中的关键在哪里？在他们对于“哲学”、“逻辑”的成就几乎全都等于零，甚至不止是零，还更可能是负数，因为他们反对的恰恰正就是逻辑——老子的“道”本身。读他们的书，纯粹就是糟蹋中国人的生命。当代中国“文科”的“革命”，就特别需要“革”所有这些所谓“大师们”的无“思想”的“命”。最直接的办法，即是把他们的书籍送进“古董仓库”，尤其不能让它们成为现代中国青少年们学校中的“人文”教材。
把他们的思想意识也称作“人文”，这本身就是一种严重的错误。孔儒的意识形态之中不仅不具有“人文”，更事实上是反“人文”。我们所说的“人文”至少必须包括老子“道德”的内涵，它们与当代西方哲学、科学的东西完全都是相通的，而绝对不是对抗的。然而孔丘及其儒家的意识形态则不然，不仅反对科学，更实质上反对老子“道德”的真“人文”。这个“人文”无论如何必须包含“人人平等”、“人人自主、人人自律”、“人人自生、人人自为、人人自长”——“人人自由”，这才是真正全部“人文”的最必要的内涵啊。
孔儒的著作之中，具有大量貌似“人文”的东西，例如所谓“己所不欲，勿施于人”、“有教无类”、“仁者爱人”之类，但是我要告诉人们，当这些东西完全都只呈现在非常杂乱地严重地缺乏逻辑的语言文字的叙述之中的时候，它们就不仅表达不了“人文”，反而更变成了以“人文”为幌子的完全骗人的坏东西。孔丘及其儒家的全部意识形态，实质上就是如此完全骗人的极坏的“文化模态”。诚如我在前面大量的文章之中所揭露的，孔儒们完全反对“人人平等”、“人人自主、人人自律”、“人人自生、人人自为、人人自长”——“人人自由”，他们的那些貌似“人文”的东西能够称作真正的“人文”吗？
中国人在这种极其有害的“文化模态”之中整整生活了两千多年，不仅没有增进中国人半点真正文明的“人文”，反而还更让中国人彻底地丧失了全部人类本应该具有的“人文”。难道事实上不正是如此吗？迄今为止，中国人的意识形态之中有“人人平等”、“人人自主、人人自律”、“人人自生、人人自为、人人自长”——“人人自由”的最基本“人文”的内涵吗？半点都没有啊，如此“孔儒”的“文化传统”，能够称作是中国人的具有“人文”的“文化传统”吗？这样的中国人的传统的“文科”教育，难道能够不“革命”吗？我今天文章的答案即是：中国的文科必须革命，中国人的文科教育尤其必须革命。没有正常健康的文史哲的文化和教育，就不可能会有正常健康的科学、技术和艺术的发生、成长和壮大，就不可能会有中国人、中国的任何正常健康意义上的真正文明的“崛起”。（2015,4,15.）

肥Nen国男

LZ 长篇大论，可以让我们读得"薄"一些吗？

不如 直接说 谁 是 ＂死贱人＂ 好吗？

山林居民

没关系啦。水平不够，就不要勉强自己去阅读。
阅读了，也是白读的。层次有距离嘛。

ipman_2046

山林居民 发表于 22-7-2015 12:33 AM
两千多年来，中国人从“根”上就“烂”了
黎 鸣
回观全人类的历史，人类的“根”是什么？是“道德”。很 ...

这从西方人的最古老的道德文本《摩西十诫》的内容也可以明显看到。我们完全可以非常清楚地理解，为什么西方人的历史可以不断地向着人类文明的方向前进、进化和发展？最关键的原因即在于，西方人很早就为自己的全部历史的人类生活奠定了“根”——“道德”的基础呀！

當我看到你這樣寫時，我真的有點搖搖頭在感嘆，感嘆你事情只看一點又不看一點，懂一點又不懂一點，就急着快快發言。
講到摩西十诫，非得要談及基督教的舊約不行。我們都知道十戒由來是耶和華用指頭在石板上寫出來給摩西的。
以你一直篤信科學，那我問你，耶和華用指頭在石板上寫字，他是怎能辦得到？難道他的手指頭會鑿石？
這麽沒有邏輯，又沒有科學根據的消息，你卻相信不疑，這對你有沒有矛盾嗎 ？
這麽愛講科學的你，你能 證明上帝的存在？（雖然那是老掉牙的問題）

若你相信上帝卻不能有很強的證據證明，我只能說在外人看你，你的相信也只不過是形而上學的一部分。

你説
有了摩西十诫，西方人的歷史不断地向着人类文明的方向前进、进化和发展

是真的嗎？我看的卻是另一面。
有了摩西十诫，就聯想到猶太教，然後是基督教，然後就是燒死異教徒，凡是有抵觸教義的都不會有好下場，就好像當時的科學家。然後就是戰爭...
請問這些在道德上又作了什麽樣的演示？
西方人的確向着人类文明的方向前进，前進到他們可以發明洋槍火砲，來大勢侵犯他人的土地，霸佔他人的土地，挖空他人國土的資源，把人去販賣等，你說還有什麽道德價值能言？ 這又是不是為自己的全部历史的人类生活奠定了“根”——“道德”的基础？？？？

既然你提了西方最古老的道德文本《摩西十诫》，我也介紹我們中華華夏最古老的經典，那就是
《論語》、《孟子》、《大學》、《中庸》。而五經指《詩經》、《尚書》、《禮記》、《周易》、《春秋》
這些書也是最古老的道德文本。

考你，你知道詩經是講些什麽的？
         你又知道尚書是講些什麽？
          禮記呢？
若你不知，你可以去google一下，是否有跟道德扯上關係？哈哈哈
其實什麽 天命论、血统论、宗法论、人治论、极权论、专制论都好，其實這是極端的批判的另一面。懂得學習的人首要有的是一個真誠的心和一個正氣不阿的心態。

打一個例子：
子曰：學而不思則罔，思而不學則殆
這句話有什麽不對？哪裏有說錯？這句很明顯就有人性道德。這句是教導人的話
我們沒有必要讀一本書還需要動用我們的陰謀論去猜測
最重要的是這些道理有沒有在人的身上產生效果。
如果這些道理在你的人生中得到啓發，那你還在意天命论、血统论、宗法论、人治论、极权论、专制论來干嘛？

一本論語裏面，教人道理已經實在太多太多了，講也講不完，再加上孟子，大學，易經等，資料實在太豐富了。

你說
最起码“道德”是什么？是“说真话，做真事，做真思考”呀！孔儒们能有这些“道德”吗？
我說
儒家已經有兩千年的歷史了，孔儒们能有这些“道德吗？我不能肯定，不過我能肯定的是，這些道德早已經是在寫在書上了，只不過是否有人願意聼，和願意看而已。

更非常可恶的是，历代的中国文人们，从来就不把老子《道德经》当作中国人自己的“道德”文本看，更甚至胡说，老子的《道德经》与中国人的“仁义道德”完全无关，与人类的伦理学思想完全无关。关于这一点，今天中国的所谓伦理学的学者们也照样如此看。

當我看到你寫這一段時，我就知道你完全沒做功課。有學問的人都知道老子的道德经，不是在講人性道德。
你說的历代的中国文人们，从来就不把老子《道德经》当作中国人自己的“道德”文本看，根本是廢話。
老子的道德經 裏面的内容是提倡道的概念，這一路流傳下來，有接觸的人每個人都會知道，只有你不知而已。

老子》又名《道德经》，但是内容与世人所谓的‘仁义道德’完全无关，亦即所论并非伦理学的题材。

你知道不知道爲何老子這本書會讓後人給名叫道德经 嗎？
老子這本書給名叫道德经是因爲整本書有81章 上篇為道經，下篇為德經
從第一章到第37章是稱道經，因爲第一章開頭就是以道字來開頭，是講道的。
道可道、非常道，名可名、非常名．．．．
第38章到81章稱爲德經，因爲第38章是以德字來開頭 ，是講德的。
上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德．．．．．


古時候，有些字是相通的，道德的德跟獲得的得，是同一個意思。所以道要展現它的存在，也必須要有德來秤砣他
所以老子的道德經跟仁義道德扯不上關係的就是這樣。

见《傅佩荣解读老子》，线装书局出版，2007年1月，第一页“前言一”）我怀疑，傅佩荣先生是否真读懂过《道德经》，不然，何以会有如此无知的论断？老子著《道德经》，而所讲的居然不是中国人的“道德”，那应该是什么呢？反倒根本就不知“道德”为何物的孔丘，却应该是中国人“道德”的“始祖”了？孔丘给中国人留下了什么“道德”呢？更重要的是，请傅佩荣先生告诉大家，究竟什么才应该是人类的“道德”？中国人有人类最基本的“道德”

從這裡我就看得出來你真的是用局限的頭腦來分析來解讀一件事物。
單單只看 前言，就好像看完整本書一樣。還懷疑人家否真读懂过《道德经》？真是的。

你有去查人家的底細嗎？
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%82%85%E4%BD%A9%E6%A6%AE


有時候我真的是替你擔心
你這一句：我怀疑，傅佩荣先生是否真读懂过《道德经》，不然，何以会有如此无知的论断？老子著《道德经》，而所讲的居然不是中国人的“道德”，那应该是什么呢？

你不怕這一句一講出，你會給人笑嗎？

人家無知可以上電臺？
人家無知可以出書？　
人家無知可以當最受歡迎教授？
人家無知可以拿教育部教學特優獎？

　
　那你呢？除了自負你能有什麽作爲？

山林居民

顺着讲，楼上只是不知道胡说什么。朦朦胧胧，推理牵强，实在也搞不清要点是什么。一个像是根本不知道中国历史的人，在榨尽脑汁在牵强附会，瞎扯。
明显某人根本不懂古代的历史，近代的历史，当代历史。
而黎鸣是中国大陆的学者，自然知道现代史。特别是中国人的行为，性格等等。亲身体会。
写有几百篇批儒文章，篇篇有意思，推理坚实，可靠事实根据。
http://blog.ifeng.com/category/467805_0.html
好心啦，傻瓜，马来西亚人隔靴搔痒，甚至根本狗屁不通。你想当儒教教士了吗？不要为了传教，瞎扯。
非理性行为，不是也烂到这个阶段罢。



孔儒，中国人永远深深的“监狱”


孔儒拒绝真理、规律、逻辑的意识形态，监禁了中国人的心灵—大脑，败坏了中国人正常的思维，具体而言，孔儒的天命论、血统论，成为了中国人永远心灵的监狱。
——孔儒拒绝真理、规律、逻辑的意识形态，监禁了中国人的语言、文字，败坏了中国人正常的言论表达，具体而言，孔儒的宗法论、人治论，成为了中国人永远语言的监狱。
——孔儒拒绝真理、规律、逻辑的意识形态，监禁了中国人的行为、良俗，败坏了中国人正常的追求真知、循自然规律、社会规律（法律）行为的能力，具体而言，孔儒的极权论、专制论，成为了中国人永远行为的监狱。
——大家可以看到，一切的根源，均在孔丘及其儒家的拒绝真理、规律、逻辑的意识形态，而造成这种意识形态渊源的“根”，全都在孔丘对于“礼乐”的无限地推崇、坚持、护卫。对于孔丘来说，“礼乐”既是他信仰的“真理”，也是他追求的“真知”，更是他永远护卫的“真成”，正是因此，由于“尊孔”，中国人只能永远与“真理”、“真知”（规律）、“真成”（真诚逻辑）绝缘。中国人就只能永远无知于“真理”、“规律”、“逻辑”。
——两千多年来的所有的“大儒”，谁能有资格称作哲人呢？
——没有任何儒家文人能有资格成为中国哲人。
——今天的人们还在盲目地称赞孔丘、孟柯、荀子、董仲舒、程颢、程颐、朱熹、陆九渊、王阳明，等等等等，尤其是王阳明，因为他获得了近代蒋介石的称赞，蒋介石算什么？
——上述所有的“大儒”们能有资格称作中国的“哲人”吗？没有任何谁，包括王阳明。
——我可以告诉所有我的中国亲们，所有上述的儒家文人，无论是否称作“大儒”，他们绝对地都没有资格可以称作中国的“哲人”，也没有资格称作中国历史上的“思想家”。所有这种判断的关键根据都在：他们全都实质上拒绝真理、规律、逻辑。凡是想为这些“大儒”们进行辩护的人们不妨写出文章来跟我辩论。
——中国古代，能有资格称作“哲人”的人，几乎就只有一个人，他的名字就叫做老子，他的伟大的著作，就叫做《道德经》。
——中国人因为永远坚持孔丘及其儒家的意识形态，所以也就只能永远都自觉自愿地成为了上述所有“心灵的监狱”、“语言的监狱”、“行为的监狱”中忠实的“囚徒”。这样的中国人能够会有什么希望成为人类“文明”的发现者、发明者和创造者呢？他们能有什么希望可以在世界人类文明的《历史》之中，占有半点自身作为“人”的地位呢？可怜的中国人啦，你们是自己自愿地放弃了这所有一切希望的机会呀！谁叫你们竟然自愿地“蹲”在“孔儒”的深深的“监狱”之中，并永远成为它的忠实的“囚徒”呢？一切严重的后果，全都是因为你们自己的“咎由自取”呀！
——能够拯救中国人的就只有老子《道德经》的人学的思想、人学的精神、人学的智慧，总之，人学的全新的意识形态的力量。
——抛弃孔丘的完全拒绝真理、规律、逻辑的全面监禁中国人的意识形态吧，打破这座持续了两千多年的中国“监狱”，它比法国人打破“巴士底”监狱还将更加具有世界历史伟大的意义和价值。它将向全世界人类预示：一个全新人学的人类新世纪的到来！
——打破这座持续了两千多年的中国“监狱”，惟一的动力只能来自中国人自己，自觉自愿成为这座监狱中的囚徒的是中国人自己，最后想要打破这座监狱，也只能是中国人自己，别人是帮不了任何忙的。能够最终启蒙、唤醒中国人的也只能有老子《道德经》的人学。只有在具有足够多的中国人被启蒙、唤醒的时候，这才是可能的。（2015,6,26.）

ipman_2046

老實說我也不知樓主在胡説什麽，時常閃躲人家的話，卻說人家朦朦胧胧，推理牵强，真是的
我相信這裡的人都會認同，你是給黎口鳥毒害你的心智 了，導致在這裡狂言狂語。

我重復我在12樓的話

講到摩西十诫，非得要談及基督教的舊約不行。我們都知道十戒由來是耶和華用指頭在石板上寫出來給摩西的。
以你一直篤信科學，那我問你，耶和華用指頭在石板上寫字，他是怎能辦得到？難道他的手指頭會鑿石？
這麽沒有邏輯，又沒有科學根據的消息，你卻相信不疑，這對你有沒有矛盾嗎 ？
這麽愛講科學的你，你能 證明上帝的存在？

你有什麽話想說的嗎？


有了摩西十诫，就聯想到猶太教，然後是基督教，然後就是燒死異教徒，凡是有抵觸教義的都不會有好下場，就好像當時的科學家。然後就是戰爭...
請問這些在道德上又作了什麽樣的演示？
西方人的確向着人类文明的方向前进，前進到他們可以發明洋槍火砲，來大勢侵犯他人的土地，霸佔他人的土地，挖空他人國土的資源，把人去販賣等，你說還有什麽道德價值能言？ 這又是不是為自己的全部历史的人类生活奠定了“根”——“道德”的基础？？？？

你有什麽想反駁的嗎？別忘記噢，這些事也是記載在歷史中。

你一直不斷講儒家腐害中國人，這是很牽強的講法
只因中國人古代歷代從小接觸四書五經，就能說代表生産出億萬個儒者？你有沒有搞錯？
你以爲要成爲一個的儒者是這麽簡單嗎？你以爲讀幾本儒家的書就能自稱儒者？至於以爲讀幾本儒家的書就說他人是儒者的，簡直是大笨蛋，自愚愚人。
儒家的儒者是有標準的條件。
儒家的確出產了兩种人
一種是正人君子（儒者），一種是僞君子（賤儒）
在莊子: 外篇: 田子方，也有講起這件事，你也可以去參考以下。

如果照你所說的，以前的中國人有儒家思想，假設當時的中國人口有十億，孔子所理想的大同世界早就實現啦，怎麽會變成你所說的腐敗？
分明是人的問題嘛！怎能把責任推到儒家身上來？

講到這裡，我就聯想到一個例子可以表達和你的看法做對比

無論是哪一個國家，從小時在學校，老師教書時都會教導學生說不要説謊，不要欺騙，爲何在我們的社會還是會有人説謊，還是有欺詐？
這種情況還不斷以人與人之間，團體與團體之間，甚至國家與國家之間不停在燃燒。
難道你能說學校這個的制度出問題？所以你就反對學校的存在？就說學校腐蝕社會人的思想？？？？
我想99。9%的人都不會同意以上的講法，因爲我們知道一個人的行爲總是要為他自己負上責任，而不是把責任推給任何人。

最好的儒家典型的態度，就是不遷怒。不要說到外國去，說說我們華人好了，有幾個能辦得到不遷怒？不遷怒到底是好東西，還是壞東西？
比方説：
老師不小心跌到，心情很不爽，回到教室無緣無故大罵學生來出氣，學生回家心裏也不爽就拿妹妹來出氣，妹妹也心裏不爽就踢小貓來出氣....
這樣的遷怒，到底好不好？
若你看見一個儒者很會遷怒的話，那就證明他學的還不行。

你一直說儒家腐蝕中國人的思想，不如我和你把儒家研究再加深吧。往學術性去研究。
我們都知道儒家的創始人是孔子，孔丘。
孔子的死離我們有兩千年的時間。我們沒有機會能在他的身前聼教。
能留下來的 ，是他的弟子把他的話寫成了書，流傳百世。

所謂沒有孔子，就沒有論語，沒有論語，就沒有儒者
這想法是有邏輯的
ok,你說孔子的思想，是腐坏中國人的思想。
我們從哪裏來下手考證呢？人已經死了兩千年了，怎麽盤問？當然是他留下來的書啦。
好，我們以論語來鑑定吧，
論語在哪一段，哪一章是有腐坏中國人的思想 的？
我向你請教
我想你應該是知道的吧？
不然你怎會很反感地很堅決說儒家腐蝕中國人的思想呢？
我很期待你在論語能找到什麽。
但請你不要再沒有自我，還繼續用別人的屁股當臉，來應酬我，謝謝。


還有你的一句：我怀疑，傅佩荣先生是否真读懂过《道德经》，不然，何以会有如此无知的论断？老子著《道德经》，而所讲的居然不是中国人的“道德”，那应该是什么呢？
說得很精彩
我想了解你是從道德經哪一章，哪一段有透露消息，説道德經是在講倫理道德？
我很期待，我洗耳恭聽。
我希望你能說得出來，而不是用別人的屁股說些不相關的話。謝謝你咯

好心啦，傻瓜，马来西亚人隔靴搔痒，甚至根本狗屁不通。你想当儒教教士了吗？不要为了传教，瞎扯。
非理性行为，不是也烂到这个阶段罢。

我也勸你好心啦，誰想当儒教教士？我沒這麽偉大。我只不過是儒道的研究者而已。我只不過看不順有人胡言亂語在譭謗中華文化而已。難道我在我的種族在尊嚴上出一分力在抵抗是錯的嗎？不要因不爽，怨恨，而反對而反對。不深思，又刻版印象又執迷不悟，
你要知道這裡是有很多人來遊覽，人懂得要羞恥，你不顧你種族的臉也算了，但起碼你也不好不顧你父母的臉吧？

ipman_2046

謝謝你給予資料。
原來你所說的，是來自論語的季氏篇

很晚了有空才來寫下我所學的東西 。