中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

一衍天

学不会啦

山林居民

多阅读，多学习啦。
不学习，怎么会懂？不过，学习过程中，必需注意“按部就班” ，从简单到繁杂；从初级到比较复杂的高级。
否则，容易碰到，这不明白，那不明白。
特别是比较抽象的哲学词汇。

山林居民

孔儒是封闭国人心灵的万里长城         (2015-06-15 09:13:04)转载▼
标签： 文化       
孔儒是封闭国人心灵的万里长城
——孔儒是封闭国人内在心灵的万里长城，封闭的心灵即腐败的心灵，腐败的心灵即造成腐败的民族、腐败的国家。孔儒是造成中国人一切都不可能不腐败的深深的历史根源
——孔儒文化是造成中国社会不可能不腐败的巨大而永远的“酱缸”
——生活在“酱缸”里的中国人，将不可能不成为丧失道德、理性、智慧的腐败之人
——这其实已经由两千多年的中国历史获得了最雄辩真实的证明
——只有打破这座内在的万里长城，中国人才真正有可能获得全身心的解放
——中国文人们为什么永远都只能“尊孔学儒”？
——因为他们本身即是孔儒式无道、无德、无知、无能、无用、无耻的腐败的传播者
——今天的中国人还要继续“尊孔学儒”，如此无脑袋的中国人还能有光明的未来吗
——想要解决这个问题，惟一就只有回归老子“道、宝、德”全息逻辑精神智慧的宝库
——老子的智慧宝库是中国人传统腐败最佳的解毒药
——《道德经》本身，即专门为消除儒家之害而设计的建国纲要，只有老子可以救中国
——孔儒的要害在“无真理、无规律、无逻辑”，这一切，老子全有，而且最全息
黎 鸣
我很遗憾，我的亲们，尤其是所谓“中国知识分子”的几乎全部中国文人，他们根本就严重地丧失了最基本的对于“真假、善恶、美丑”的思辨性的形而上的判断能力，他们全都只有一味跟随历代中国统治者意愿的儒—奴性，因此，他们永远都不可能具备对于先验真理和超验理想的绝对精神的形而上的思辨性的追求，他们终生都只能在紧抱礼乐、功利、等级、日用等等经验具象的生存状态中苟活。
这事实上已经造成了中国人长期以来，根本就不可能产生自己的哲学，从而也产生不了自己的科学，并从而只能丧失自己的科技、社会、法治、民主、自由，……总之，世界上文明人所需要的精神智慧的一切（真理、规律、逻辑），均都只能与中国人无缘。如果说中国人外在物质性万里长城的封闭性，今天或许已经被打破了，那么中国人内在心灵里头的孔儒意识形态所构成的万里长城，则还依旧顽固坚韧。不打破这道中国人内在心灵中极其顽固的万里长城，中国人就将不可能会有真正光明的未来。
反观中国历史中的这所有的一切，非常明显，其最初最终极的坏根，均都只能是在于孔丘及其儒家所给予中国人的意识形态，正是这个完全遵行“天命论、血统论、宗法论、人治论、极权论、专制论”，始终提倡“ 一天，二隐，三讳；三畏，四非，五常”，而最终只能造成所有中国文人们的“无道，无德，无知，无能，无用，无耻”的孔儒的意识形态，造成了两千多年来中国文化、中国政治、中国经济，总之中国人一切均必然腐败的“根”。看不到这一点的今天的中国人，我坚决地认定他们都是瞎子，都是彻头彻尾精神的瞎子。或者说根本就是一群丧失了自己大脑的人们。
我的著作，从西方宗教、哲学、科学反观了孔丘及其儒家的一切，更又从伟大的老子《道德经》的全息逻辑的《人学》全面比较了孔丘及其儒家的一切，我给孔丘及其儒家总结出了三个“六论”：
孔丘及其儒家的理论是：天命论、血统论、宗法论、人治论、极权论和专制论；
孔丘及其儒家的实践是：一天，二隐，三讳，三畏，四非和五常；
孔丘及其儒家的结局是：无道、无德、无知、无能、无用和无耻。
上述的三个“六论”是我对于两千多年来的全部孔儒的全面、彻底、坚决的终极审判。它们既是自然法庭的道德审判，又是社会法庭的理性审判，同时更是精神法庭的逻辑审判。最后最简单的判词是：孔儒绝对地丧失了对于一切真理、规律、逻辑的精神的追求，他们真的不能算是具有人类精神智慧的人类，而只能算是一群披着人皮的动物，甚至蚂蚁、蜜蜂。他们的所谓“学”其实是百分之百的“无学”。
总之在我，就是一句话，孔丘及其儒家，压根儿就是一群中国历史中的彻头彻尾的人类精神文明中的废物。这群废物的意识形态，构造了全体中国人心灵之中的顽固坚韧的内在的“万里长城”，正是这道“万里长城”顽固地阻碍了中国人长期以来历史的前进。我今天的文章，就是要对于这一点，作出最明确的判决：除非推倒这堵“万里长城”的顽固坚韧的封闭一切的“城墙”，中国人的历史将不可能会有光明的未来。
与此完全相反，老子《道德经》的思想，是全人类最自由、最开放、最先进的哲学思想，因此更应该称其为全人类的《人学》的思想。老子对于人类的全息观点的论述，蕴涵了生命，蕴涵了物质，蕴涵了宇宙，蕴涵了道，蕴涵了自然。用老子的语言来说，即“人法地，地法天，天法道，道法自然”。老子发明的全息逻辑，更是蕴涵了西方人的上帝逻辑、形式逻辑和数理逻辑。无知的孔丘及其儒家文人们，根本就不可能认识这所有的一切，他们永远都只能在孔丘的（“君君臣臣父父子子”、“亲亲尊尊”的）“礼乐”结构的笼罩之下谈论所有一切虚假的仁、义、智、信，孝、悌、忠、恕、礼、仪、廉、耻。
大家可以清楚地看到，所有这些概念，全都是围绕着“礼乐”而发生，而根本就不曾有任何人类精神智慧的内涵。而实质上，他们的眼中，乃至他们的心中，全都只有“学而优则仕”的“升官发财”、“美女如云”，以及更加等而下之的具体功利。如此卑鄙的人生价值观整整统治了中国人两千多年。非常可悲的是，直到了２１世纪的今天，居然还有那么多的中国文人，以及中国人相信孔丘及其儒家的这一套。这何止是“无知”？实际上更简直就是“无耻”。
我高举“灭孔”的大旗，在中国人的眼里，简直就成为了当代人心中的“唐吉珂德”，似乎我一直都只是在与“风车”战斗，与一个完全假想的“敌人”战斗。孔儒会仅仅是一个中国和中国人“假想”中的“敌人”吗？他是给所有的中国人制定了极坏的“价值观”、“历史观”和“世界观”的全体中国人和中国真正历史和现实中的死敌呀？直到今天，中国人还在把孔丘及其儒家的“礼乐主义”的“亲亲尊尊”的“价值观”、“历史观”和“世界观”当作自己传统的宝贝，这才真正完全都是对于中国历史的一大群极其无知的“瞎子”和“盲人”啦！
中国有懂历史哲学的人吗？看来没有，中国只有永远唯物主义、经验主义和现象主义的小说型历史文学家，而没有历史哲学家。一个产生不了哲学思想家的民族，怎么可能产生得了懂得哲学的历史家呢？中国的历史家除了大谈历史故事、掌故、小道消息等等之外，根本就严重地匮乏深刻地洞察中国宏观历史的能力。没有对于中国宏观历史具有深刻洞察的人们，根本就不可能看到孔丘及其儒家的祸害，他们永远都只能跟着成为“尊孔读经学儒”的现象主义的废物。
中国人看历史，就只能就事论事，就只能看到单个人的情节故事，而看不到群体行为共同的宏观的历史运动，以至中国人，特别包括中国的文人们根本就没有能力就理论理，就历史真理论历史真理，就历史规律论历史规律，就历史逻辑论历史逻辑。中国人除了大骂大赞具体的历史人物之外，根本就看不到贯穿在他们身上的历史的正的或反的真理的、规律的、逻辑的力量。他们根本就看不到，事实上任何人，包括所谓的大人物，其实也全都是历史真理、规律和逻辑的工具，用老子的话来说，即“道具”。
中国人永远都只能看到历史中具体的“道具”，个人，个人的行为，情节，人们的恩怨情仇，而根本看不到历史的“道”——历史的真理、历史的规律、历史的逻辑本身的问题，更看不到，实际上包括所有人们的自身，也同样都是“道”——真理、规律、逻辑的“道具”。这才是中国历史所有悲剧的深刻的根源啦！虽然孔丘也只是一个“道具”，但是他所代表的意识形态，却绑架了中国历史的真理、规律和逻辑之“道”，使之成为了历代统治者们的“私恶”获得永远满足的工具。具体而言，即孔丘的意识形态，把整个中国人的宏观和微观的历史全都引向了必然的“死路”啊！中国文人们集体的哲学无意识，也即：真理无意识、规律无意识和逻辑无意识，严重地造成了全体中国文人，最后乃至全体中国人，永远都只能跟随孔丘及其儒家，而完全成为了中国邪恶历史的盲从。这种邪恶历史的盲从，一直到了今天，还依然是如此。悲哀啊！
翻过全部中国人的思想史，可以说几乎是绝对地惟一，就只有伟大的老子曾经清醒地看到了这所有的一切。严格地讲，老子的《道德经》实际上早就透视了后来两千多年全部邪恶的中国历史的悲剧性的命运。老子对于孔丘的批评，其实早就已经透露了全部中国历史的奥秘，老子对于孔丘的执著于礼乐的“仁义”的宣传，已经下了判语：“你将会弄乱全部中国人的自然的人性。”结果是非常显然，所有的中国人全都变成了丧失了自然人性的动物，蚂蚁和蜜蜂。从这个意义上完全可以说，老子早就已经非常明确地判定，后来两千多年的全部中国人的历史，实质上是非人的“动物史”，是披着人皮的“中国动物史”。很显然，这样的中国动物史是不可能产生任何意义上的“思想史”的。而中国人确实迄今为止，就是一个最缺乏自己的“思想史”的非常可悲的民族。
中国人为什么在过去两千多年漫长的历史之中不可能产生自己的“思想史”？因为中国人的心灵全都被孔儒意识形态的“万里长城”严密地封闭死了。中国人啦，我的亲们，解放你们的心灵吧，打倒孔家店，推翻孔丘儒家的两千多年的“万里长城”，彻底地让自己从这个心灵的“万里长城”中解放出来。从今天开始，让自己的心灵成为真正自由的人类心灵。这个自由心灵的功能，就是追求真理、规律和逻辑，用老子《道德经》中的话来说，即是追求“道、宝、德”的全息逻辑的“人学”智慧的生活。

真哲

先卡一個位表示不認同
稍後補充看法

burntan

作者提出一大堆结论，又没有理据，读了一段就不想读了。

真哲

什麼是科學？科學絕不是單純指自然科學，其中包含了人文科學，歷史科學等，科學是一種方法，是一種態度，但不是一切，科學也有它的限制，凡超克於可感知的科學就無從入手，諸如抽象概念與感覺，只能很勉強的以數值來呈現，但若進一步追問數值何來，他們也無由解釋。
如果說儒家就是無道無德無知無能無用無恥，這是極度膚淺的說法，還遑論這【六論】是他最終極的審判，無疑他的研究實力很值得懷疑。
孔儒绝对地丧失了对于一切真理、规律、逻辑的精神的追求，他们真的不能算是具有人类精神智慧的人类，而只能算是一群披着人皮的动物，甚至蚂蚁、蜜蜂。他们的所谓“学”其实是百分之百的“无学”。
儒家，尤其先秦儒家，所要討論的不是超越人類可感的事物，而是實實在在在具體生活中能有所體現的規律，即倫常。倫常就是人文科學，他們之所以提出他們的學術看法以及他們所要解決的問題，從來就不是形上學或知識論的問題。他們站在當時大家能接受的角度，去以【聖人】的形象和作為，去安頓當時的社會，這是不簡單的。
時代背景極為重要，我們無法站在現在安逸先進的時代去批評兩千年前動盪不止的封建社會。他們要做的是治亂，樹立秩序；凡觀我們近代的二次大戰期間的學術發展及其成果也沒比儒家好，反而落入懷疑/不可知/沒本質/只訴諸於可感物的現實/功力/實證/解構等立場，都是本質上的空洞，在本質意義上和儒家一樣，但對時代社會的幫助卻不如儒家。
儒家的所有主張，都建立於道德，這道德不是道家的道德，是我們一般人想的那種道德。你可以說他沒太多的根據，但不能說他沒根據；他們主張的一切秩序都是認為有助於社會倫常發展的，但不見得人人都本來具有，那就人人都是聖人，所以他們主張的是發揚內在道德性（孟子的養氣及荀子的化性起偽）。我說他們沒太多根據，是在於他們沒處理很多形上學的東西，只從人與人的彼此關係觀察所得。他們的主張都是從推己及人，從自己的感受推想到別人，再從別人的感受推到自己身上，再採取最適當的行為為標準，這是中庸的智慧，智慧是不可說但可感的。

老子的道德經思想是自由開放的，但不是先進的，因為老子也是引於【聖人】之言，法【聖人】之道，然後加以闡述而已；而且老子的自由和開放，是在於精神層面，而不是現實層面，這對於現實主義者而言是毫無意義的，所以也沒有什麼好比較的。
“人法地，地法天，天法道，道法自然”。老子发明的全息逻辑，更是蕴涵了西方人的上帝逻辑、形式逻辑和数理逻辑。
這句極為重要，正是我證明這筆者無知且傲慢的證據。道家的道，並非人格意義的道，與基督宗教中人格意義的上帝是決然二物，又何來的涵蓋？老子不斷強調【常】，常的意義就是恆常性的規律，在此恆常規律底下所謂的生死成敗都是同一的，但人格意義上帝之下之側重於生成，而避開死敗，它們是不同的東西，不僅不同，而且完完全全無法相提並論。

因為儒家很重視人倫，因此也很側重於生死，尤其葬禮的部分特別講究，這是對人最後的尊重；雖說有些東西我們現在無法理解，或不能感受，但時代隔了那麼久遠，真的能比較嗎？我能說美國很爛，30年前我吃麵包只要1美元，現在一顆麵包要25美元或不止嗎？不行。原因無他，時代背景不一樣，社會需求和發展趨向不一樣，所有東西都會隨之改變，又焉能輕言？

中国有懂历史哲学的人吗？看来没有，中国只有永远唯物主义、经验主义和现象主义的小说型历史文学家，而没有历史哲学家。
這段的【中國】無論是指古代中國，或現代的中國，都是可以隨便就推翻的。只要有研究中國哲學的人，或研究漢學的外國人，都會發現中國哲學家之前之不被洋人認為不是哲學家乃是因有側重面與切入點的不同，這些問題在西方哲學家也會有發生的，但為什麼就只有中國哲學家不是哲學而西方哲學家就是哲學家？中世紀那群教父可以稱哲學家，柏克萊，齊克果，馬克思統統都可以稱為哲學家，但就是中國人不能是哲學家，這似乎與思想無關，而是與種族有關。

筆者一直強調老子的可推崇性，但他卻根本沒讀懂老子，即使他站在我面前我也會這麼批評他。原因很簡單，道家思想是順其自然，以無為而無不為的態度，就是不可意的作為，而且也不去爭取誰才是真，誰才是善，誰才是美的問題，因為【道】本身就是既超越又統一的本體，無論正面反面都是道的整體。後來宋明張載的氣論中也有說明：一故神，兩故化；還有其他理學家也有說過：一陰一陽之謂道。這些都是什麼意思？就是萬事萬物可感不可感都是道的部分，而道是部分的統合，無論好的不好的，對的錯的都是道，我們只要做好自己，順應著道的發展，就是對道的體認。而這位可恥的筆者可恥之處在於他並不是我們當中那種或許不學無術只貪求口舌之快的無知之徒，而是一位學者，而且是宣稱全面研究儒家及極力推崇道家的學者，卻說出如此多漏洞的廢話，實在是學術界的恥辱。

真哲

然則最矛盾之處在於他是中國哲學家之一卻宣稱中國沒有哲學家

rufus

刘继庄于2010-03-28发表的博文《黎鸣“批孔”是开启民智？还是为“文革”招魂？》说，

　　“黎鸣血洗”孔老二“，清算儒家的文章，与文革中批林批孔的文章没有什么两样。篇篇都是”文革大字报“，篇篇都是对人文关怀的价值颠覆，篇篇都是”破四旧、立四新“的宣誓，篇篇都在煽动同胞”一定要把无产阶级文革命进行到底！“。比之毛伟人，黎鸣对儒家文化一窍不通；纯”红小兵“的路数，一路口号下来，可谓”轰轰烈烈，空空洞洞“。毛则不然，不但熟读《论语》，且活学活用。他把《论语》縯绎为肢体语言的功力不亚于縯绎马克思主义的本领，可谓翻手为云，覆手为雨，只要有利于集权，可以随心所欲又出矩地胡诌八扯。

　　黎鸣就嫩了，一靣象撒旦一样诅咒中国人都”瞎了眼！“，得了”侏儒症“，吃了”麻骨散“；一靣口灿莲花可怜巴巴地乞怜于同胞的垂青；全然没有毛氏那种筹划于密室的镇定，点火于基层的从容，层层出示极权的老谋深算，会当凌绝顶的蛮横决绝；唯一继承了”伟大导师“的死活不认帐的”韧劲“。或者说是发扬了法西斯喉舌戈培尔的”谎言重复出现，就会变成真理“的专制套路。

　　请网友点击一下”文革“中”批林批孔“的文章，当年红卫兵”批孔“的本事远在老黎之上，而今老黎以”死猪不怕热水汤“的”马后炮“大放”文革“厥词；――竟也能捞得什么”中国哲学家“的头衔，中国学术腐败于此可见一斑。”

山林居民

真哲 发表于 25-6-2015 05:04 PM
然則最矛盾之處在於他是中國哲學家之一卻宣稱中國沒有哲學家

不是矛盾，他的意思是“原创性思想哲学家”，不是哲学工匠。这有巨大区别的。勉强的说有，也是凤毛麟角。可怜的很。
和西方哲学的蓬勃多态，百花齐放。对应的，我们也知道两千年来华人哲学陷入全然停滞格局。
黎鸣的对儒家哲学体系的批判，是非常深邃的。无可比拟的具心灵的解放，整体来逻辑论证，社会学的评估，也是正确的。
看看一些异议者，他们的论证思维基础，让我们正好目睹，也是明显非常，反映某种，哲学心灵的封闭。
假如，这类人态度和回教教士对其宗教教训态度的比较，或者，可能，稍微，会好一点。或者，完全相似。
但是，和达历班，ISIS,得确也有一段距离。
社会陷入长期停滞，混乱，得确与其社会存在哲学思维，息息相关，也反映问题的严重性。

真哲

山林居民 发表于 26-6-2015 09:26 AM
不是矛盾，他的意思是“原创性思想哲学家”，不是哲学工匠。这有巨大区别的。勉强的说有，也是凤毛麟角。 ...

但你也只是忽略他對儒道兩家錯誤解讀的問題而已

一衍天

傻傻底的都～什么时代liao～

山林居民

一衍天 发表于 26-6-2015 02:04 PM
傻傻底的都～什么时代liao～

这论坛不适合，肤浅无知之辈。
希望你多读点书，搞明白来龙去脉，再来讨论。
不知道什么年代开始，华人变得不懂嫌虚。明明什么也不懂，硬硬装有见解。

山林居民

法国思想家孔德的观察总结著名人类思想，进化的三阶段基本规律。
他说，每一个知识部门，基本经过三个不同阶段。
第一是：神学阶段，又可名之为虚构阶段。
第二是：形而上学阶段，又可名之为抽象阶段。
第三是：科学阶段，又可名之为实证阶段。

而今天华人社会的思想，一般上来说，是停滞于神学阶段，也被名之为虚构阶段。这应该感谢教育，使用教材，尚未现代化。
所以产生如此恶劣混沌的社会结果。残留着众多烧香，求神拜佛，占卜问卦现象。此批人也感觉精神满不错的。这当然也是自认，享受着文明落后的好处。

第二阶段，是所谓而形而上学阶段，又可名之为抽象阶段，明显是中共为标志。他们玩弄糊里糊涂什么什么主义，害死了上亿无辜国民。今日那套共产主义，被证实是邪教组织，教条已经全面破产丢入毛坑，教众无人不贪腐。产生众多极端腐败周永康，除财厚。现在中国社会正兑变，全民正兴起大炒股。而股票市场，正是资本主义，自由经济，集资最重要的建构。


第三阶段，科学阶段。现代专业人士必修的阶段。如医学，工程，电子，经济学，社会学，各种工商业等等的必需学习的。
比喻说某人生病去看医生。当他看见医生“占卜问卦”来定他所患什么病。病人会怎么反应？啊呀，立即离去为最合理。
人们还是认为科学是比较合理的可靠的。占卜问卦其实是没什么市场的。不管他们怎样吹嘘，人们早就意识到，那些不过是神棍的诈骗把戏，

aaron_mlk

好厉害，哲学思想、各种思想学说你都晓得，不错，博学多才。。。

山林居民

易经·系辞,这样“道器变通”，似乎在是说：懂的方法，使用工具，把原料改变，就有产出成品。
这和说“你妈是女人”；似乎没两样。

山林居民

不知道可道 发表于 6-7-2015 06:26 PM
法国思想家孔德的观察总结著名人类思想，进化的三阶段基本规律。
他说，每一个知识部门，基本经过三个不同 ...

既然同意你妈是女人，也同意三阶段论。蛮好的嘛。

山林居民

问题是社会三段论，后出很多优秀的成果。建立现代社会学。
易经，只停滞，毫无成就。啊呀，卜卦算命，看风水。也算，真伟大。
千万不要接着说：手机、电脑、显微镜、药物。是通过易经研究，得出的成果。
假如这样说，自然是诈骗啦。

山林居民

就是嘛，易经中，没道的研究。只有顺口开河。只搞我猜我猜。发展卜卦算命，看风水。风水佬骗你十年八年，捞点钱财。啊呀，类似这样的封建迷信。
没有继续阅读，大自然这本最优秀的大书。

祈s

不知道可道 发表于 6-7-2015 07:31 PM
卜卦算命，看风水，也是大自然其中一“道”

《易经·系辞》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。” 老实说这些论点根本就是怎样操作风水改变命运则通 也是老子所说的法地， 夏虫在语冰，如果人没有活上几百岁也难理解地行春夏秋冬四像之义 如在天成像，在地行形，尤其在天成像古人先贤一致以来都秘而不宣 才会使到后人成谜一般的迷惑

山林居民

啊呀，原来是“谜语选集”。完全同意。
我先前以为是“笑话选集”呢。
不过有人曾经研究，提出一说：易经是encrypt是被译成密码语言。
文王写这些卜卦文字时是被人幽禁坐牢。
因为需要传达音讯，所以写出这些encrypt“加密的语言文字”。字面外看毫无特殊意思。
需要根据特殊“解密本”code book去解读。其儿子武王根据指示，团结人民，进行反抗运动。后来推翻政敌。
而后人手上没有“解密本”，自然无法解读“加密的卜卦文字”，也不知所云。
其实也不需要解读，因为以成毫无现实意义的过时文本。不过，也有一些人，把这些“加密的语言文字”，利用起来，也发挥个人的丰富幻想力。