赚钱富裕 与 爱主上帝-寻找平衡点 [工作讨论区]

PeterTan

回复 18# tymothy

咋看下好像我这种把时间都花在教会的青年实在是不值得。
从以前和上面的帖， 你应该知道我是那种把时间都花在教会的青年。
团契，查经班， 崇拜， 敬拜团， 还有大大小小的教会节目策划。
一周4-5天晚上都呆在教会， 这样潦倒的青年不懂Petertan兄你又有什么的建议呢？

这在乎一个人的价值观。人的一生要怎么过、怎么活， 是我们自己的选择。
主耶稣基督不以一个人的财富、也不以生命的长短来衡量生命的丰盛。

其实我认为你目前生活得相当充实。除了你之前在大学选科上的选择我不认同( 迟
些谈)， 其他的还好。

从 马斯洛 人的五个层次的需要(Maslow hierarchy needs)来解释。 当一个人处理
好基本的生活开支(physiological needs) 与生活有安全感(safety needs)后。 人
就会开始追求 在群体或社交上的肯定与接受(social needs)。
当人被接纳于团体中， 往往就会追求自我的肯定或被尊重(self-esteem). 最高层
次的追求就是实现自我的需要 (self-actualisation)

从你的个案看来，其实你应该很感恩了。你知道根据World development bank 的
资料， 现在世上有80%的人， 每天平均的花费能力少过RM32。 超过50%的人，或
超过30亿人，每天平均以少过RM8或US2。50来生活。 )source: global poverty
所以， 身为马来西亚人， 你还好吧？

第一： 你现在的生活没有基本开支与安全感的问题。你在教会所做的一切，是因你
没有太大后顾之忧， 能够尽全力满足本身在社交上被尊重`被肯定的需要。 经
过三年的努力， 从你三年前不被肯定的挫折心态，到今天准备年底戏剧演出的热
情， 可见你至少达到第四层次的满足感。

今天， 你在教会找到了自己的潜力与满足感。然而，你却在问到底值不值得？你真
的是一个喜欢艺术的人吗？
今天， 你至少达到第四层次的满足感。难道你还不明白这在人生中，不是用金钱可
以衡量或是买得到的吗？


就如你之前所言， 你父母的生活不需倚靠你。因此你完全可以为自己的理想而活。
介于这点， 因此我不认同你大学时选择一个你不兴趣的科系就读。 对我来说， 这
是一个随波逐流、导致错误的选择。 今天， 你确实需要为你(可能你会怪你父母)当
初缺乏智慧的选择付出代价。不过无论如何， 经一事长一智。 下一次，你就知道
如何劝导下一代， 告诉他们生涯规划的重要性。

分析到此， 我不觉得你目前生活潦倒， 反而比许多人来得充实。 你目前的债务在
于你之前学业上的错误选择。这错误选择不仅给你带来债务， 也对你今天享受的自
我肯定与被尊重的需要， 毫无贡献。

至于你是否正踏入第五层次的挑战， 这完全取决于我之前讲的 - 你本身的人生
价值观。 我想你不是身在福中不知福吧？我在这里你只是为你的付出做出肯定而已。

先看看第五层次的定义：
第五层次 -  自我实现的需要是最高等级的需要。满足这种需要就要求完成与自己
能力相称的工作，最充分地发挥自己的潜在能力，成为所期望的人物。这是一种创
造的需要。
有自我实现需要的人，似乎在竭尽所能，使自己趋于完美。自我实现意味着充分地、活跃地、忘我地、集中全力全神贯注地体验生活。
成就感与成长欲不同，成就感追求一定的理想，往往废寝忘食地工作，把工作当是一种创作活动，希
望为人们解决重大课题，从而完全实现自己的抱负。 -(取自 《人的动机理论》--五个层次的需要)

我不知道你们教会的年轻领袖有没有这样的状况。
我教会就很明显，就是我上面有带过下。
热衷事奉的青年的教会, 往往都一些工作于一些薪金或学历不高的职业。
我教会年轻领袖有office boy, promoter, account, foreman,幼稚园老师，PA，保
险，sales等。
反而那些专业人士，如lawyer， enginer, Phymacy, QA, Dr. 在我教会通常都是扮
演会友的角色.
当然, 需要的时候,他们也有乐意有时候帮下忙, 插下花的. 可惜就是不肯出来头做
带领的工作.

在我们的教会， 带领事工的大都是全职的传道或牧师。在职场工作的大多数是带领
小组， 成为组长、理事等等。

现今太多的小教会、独立教会，也是造成许多教会资源不足的一大原因。这是很多
基督团体，尤其是新教的问题， 需要个别教会自己去面对、思考。 然而， 这是另
外话题， 应该不是你教会的问题吧！

tymothy

你不懶惰、不是被消費主義影響（消費主義是浪費的而你念書不是浪費）、滿足于目前的薪水，這些是樸實的 ...
总司令 发表于 30-6-2010 12:28 AM

你说的我都能够同意, 唯有滿足于目前的薪水这点不同意.
我是不满意于目前的薪水,所以才会担心"未来".
念書不浪費, 可是念了却拿不到相符的薪水间接觉得浪费.(我真的这样认为, 尤其还欠债, 觉得欠得好无辜)
所以间接的认为自己是楼主形容的"潦倒"基督徒.

kevinpss

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谢谢各位大大的回复，大家都有针对主题来讨论，让我获益匪浅。
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在大家讨论的当儿，我难免又见到有更多的问题浮出表面，
我相信这些能够让我们讨论更多。（毕竟生活不是单方面）
无论如何，我会尽量将新的问题开新的帖，让我们可以有更多的讨论。

比如：
教会的圣经教导是否有不尽之处？
当信徒们把自己困在圣经里面时，而排斥其他知识时（他们也不能接受），
这样又是什么样的景象呢？对我们踏入社会的影响又有多大呢？

（请容我以后再谈上述问题。）

tymothy

除了你之前在大学选科上的选择我不认同
PeterTan 发表于 30-6-2010 01:32 AM

我一直再三的交代, 大学选科基本上是政府的委派的, 不是任何人的选择.
当时想读艺术, 家里的确反对, 丢出一句: 你要读艺术学院, 我宁愿你出来工作.
因为这句话, 结果妥协选择申请政府大学.
结果申请的科系跟被offer的科系根本是两回事.
当时心里想, 没有关系, 无论什么烂科系, 出来也至少是大学生.
又有谁会想到大学生出来会找不到一份相符文凭的工作.
最后只能从事SPM的工作岗位.(这个连家人发梦都没想过)
尤其我是贷款读大学的. 到头来艺术读不到, 读到的文凭又用不到.
回头想想, 倒不如当时就直接出社会工作. (这就是我所谓的不值得)

再来谈谈你所谓的人的五个层次的需要(Maslow hierarchy needs)

基本的生活开支(physiological needs)
生活有安全感(safety needs)
在群体或社交上的肯定与接受(social needs)
自我的肯定或被尊重(self-esteem)
实现自我的需要 (self-actualisation)

以上五种需要, 我可以清楚答你我认为自己有的只有两个. 就是physiological needs和social needs.
至于safety needs这就要看包不包括未来意识危机, 如果包括的话, 我可以坦白告诉你, 我还蛮担心自己的未来的.
我只是一味叫自己不要担忧,学习着明天的事让明天担忧而已.
一位堂堂大学毕业的大学生, 30岁人银行户口不到10k, 薪水连信用卡都办不到.
这样的男生, 如果是你的孩子你不为他未来担忧吗?

其实陆陆续续我都有在找工, 就证明了我是有后顾之忧的. 只是我没有很积极一定要找到一份相符文凭的工作而已.
其中原因很多, 首先当然是见工(相符文凭的工作)一直失败的心理影响,
另外就是目前工作环境轻松, 没有压力.
所以, 有了这份工后并没有去尝试其他薪水高一点但同等只需要SPM的工作.
再分享多一些戏剧和工作的联连.
你应该明白到要筹备戏剧是需要一段很长的时间. 而且我又是戏剧的策划人.
所以常常当我筹备着戏剧的时候, 我就尽量不去找工. 就算有, 也是注意一些不需要离开或outstation的工作.
我常常去见工时, 大部分只是在我没有筹备戏剧的时候.
所以这样陆陆续续找下见下就过了几年 (时间过得真快)~

至于self-esteem, 我觉得跟safety needs是有莫大的关联.
虽然我现在得确在教会得到很多这方面的满足(也可能是我热心的其中一个原因, 因为工作上给不到我这方面的满足), 但是同样了解到自己30了不单不能担当家计, 而且30了还会令家人担心自己的未来, 这样的孩子, 如何有self-esteem可言?

至于self-actualisation不用看, 我就肯定我没有, 因为前面的四个needs我都未完全拥有. 何来第五个hierarchy needs呢?

所以, 现在你应该明白我的心情,
为何我会说出如果我在教会所花的精力和事奉每小时算回OT给我, 我会很有钱.
还有就是当初我说我想找part time的心情.

如果一位爱主的30岁基督徒, 自己知道自己连娶老婆养家的本事(本钱)都没有, 你还会说他身在福中不知福吗?

在我们的教会， 带领事工的大都是全职的传道或牧师。在职场工作的大多数是带领
小组， 成为组长、理事等等。
PeterTan 发表于 30-6-2010 01:32 AM

你误会我的意思了, 我意思就是指理事这些.
不是牧养教会那些所谓的带领事工.
而是组长、理事这些的领袖在职人士.
我教会的年轻理事都是偏于薪金或学历不高的职业。
不知道你们的教会如何?
我有看看其他同派系但不同区的教会也是有这种严重倾向.
也是说, 如果你有见到年轻理事,问他们的职业通常不会是专业人士.
对了, 你忘了,我是在大教会的.

kevinpss

我个人认为，做任何事最重要是对得起别人，对得起上帝。有时在这世上老实的确是会吃亏，被欺负，但这不表示我们就能做违背良心的事。许多人贪，结果让自己陷入无法自拔的地步。上帝尊敬那些行为诚实，敬畏祂的人，你全心全意服侍上帝，上帝不会亏待你的。
gn3316791 发表于 27-6-2010 21:11

说真的，以前的我或许会很认同你说的一切，但是现在的我不再一样了。

最近我在看《三国演义》，刘备身边的武将、文将、军师等可谓多不胜数，
不但有卧龙，又有风鳩--即 孔明 与 庞统。
人说，得其中一人即可安天下，但是刘备有了两个人，为什么却没有办法完成霸业呢？
我个人觉得是因为刘备的过度仁义，就好象过度地遵守一些礼仪般导致了“愚”，
如果不是刘备这般无用，我相信庞统、孔明、关羽不用死。

我觉得，做人要对得起自己。
所谓对得起、对不起上帝，到最后那标准还不是“自己的上帝”吗?
所谓对得起、对不起别人，到最后很可能会变成了太在意别人的眼光。

曾经听过唐博士提起大学生进入大学的那一霎那。
我觉得梦想虽然看不见、抓不到，但是只要努力，死而无憾。哈哈。
反而没有梦想的人，一生中或许没有什么壮志，过得平凡，但如果满足己愿，足矣。哈哈

写到这里，开始不知道自己在写什么了，
没有预先定稿，所以算是照心情写吧。呵呵。

tymothy

教会的圣经教导是否有不尽之处？
当信徒们把自己困在圣经里面时，而排斥其他知识时（他们也不能接受），
这样又是什么样的景象呢？对我们踏入社会的影响又有多大呢？
kevinpss 发表于 30-6-2010 11:44 AM

我认为并不是圣经的问题, 是教会的问题(人).
我曾经就听过教会长辈的说, 教会是寻求灵命长进的地方.
那些属世的东西就留给教会外面的团体.

所以, 教会从来没有教人如何赚钱.
教会只教人如何十一奉献, 然后告诉你十一奉献神会赐福, 不会因十一奉献而缺乏(不过也是真的啦)
教会不会教你有什么Plan可以帮你轻易存老婆本.
但教会会教你婚姻辅导班(不上可是不能在教堂举行婚礼哦)

总司令

我是不满意于目前的薪水,所以才会担心"未来".
念書不浪費, 可是念了却拿不到相符的薪水间接觉得浪费.(我真的这样认为, 尤其还欠债, 觉得欠得好无辜)
所以间接的认为自己是楼主形容的"潦倒"基督徒.
tymothy 发表于 30-6-2010 09:45 AM

你說薪水低工作沒煩惱，讓人以為你滿足目前的薪水。

建議你不要把精力都花在教會，去賺錢吧。因爲你根本就不滿足于現狀所以不要勉強。時下的人怎麽想的？要沒煩惱又要薪水高這樣矛盾？亞當還沒聼撒旦的話之前就可以不必勞作也能過活。難怪彩票那麽好賣，金字塔騙局不愁沒人踩進去。

日子千萬不要迷糊拖著過。既然覺得債務是一種壓力，怎麽不採取行動早早達到零債務呢？

你是對的：潦倒。樸素和潦倒只是滿足和不滿足一念之差。

翻转全球

我认为并不是圣经的问题, 是教会的问题(人).
我曾经就听过教会长辈的说, 教会是寻求灵命长进的地方. ...
tymothy 发表于 30-6-2010 12:27 PM

教会有教导要努力做工~~而且要为上帝而做，做好上帝的管家。

tymothy

你說薪水低沒煩惱，讓人以為你滿足目前的薪水。

我建議你不要把精力都花在教會，去賺錢吧。因爲你根本 ...
总司令 发表于 30-6-2010 09:59 PM

不， 我是说工作没烦恼， 不是薪水没烦恼。我就是知道薪水高就会有工作压力和烦恼所以才说我没工作烦恼,因为我薪水底。
还有， 我的压力不是来自于债务， 而是对于未来有一种危机感。因为我的薪水不怎么能够让我存到钱， 就算超省用也是很勉强。目前经济状况来看以后要成家养家会是一个问题， 我是比较烦恼这方面。

另外， 你应该很少听过有人会急着把PTPTN还清吧， 不还的就听过很多。

如果按你的樸素和潦倒理论， 如果我是女生， 我会说我是樸素， 可惜我是男生， 所以我是潦倒。
还有， 怎么被你说的我好像没有那勞作那样？ 我也是一周五天工作八小时。一周工作40小时外， 我一周10-15小时都是用在教会。

freeman_long

说真的，以前的我或许会很认同你说的一切，但是现在的我不再一样了。

最近我在看《三国演义》，刘备身边的武将、文将、军师等可谓多不胜数，
不但有卧龙，又有风鳩--即 孔明 与 庞统。
人说，得其中一人即可安天下，但是刘备有了两个人，为什么却没有办法完成霸业呢？
我个人觉得是因为刘备的过度仁义，就好象过度地遵守一些礼仪般导致了“愚”，
如果不是刘备这般无用，我相信庞统、孔明、关羽不用死。

我觉得，做人要对得起自己。
所谓对得起、对不起上帝，到最后那标准还不是“自己的上帝”吗?
所谓对得起、对不起别人，到最后很可能会变成了太在意别人的眼光。

曾经听过唐博士提起大学生进入大学的那一霎那。
我觉得梦想虽然看不见、抓不到，但是只要努力，死而无憾。哈哈。
反而没有梦想的人，一生中或许没有什么壮志，过得平凡，但如果满足己愿，足矣。哈哈

写到这里，开始不知道自己在写什么了，
没有预先定稿，所以算是照心情写吧。呵呵。
kevinpss 发表于 30-6-2010 12:02 PM

腓3:07～08
只是從前我以為對我是贏得的，這些（保羅的“這些”是指宗教上的成就與滿足感，這比追求屬世的財富在層次上還要高），我因基督都已經看作虧損。不但如此，我也將萬事看作虧損，因我以認識我主基督耶穌為至寶；我因祂已經虧損萬事，看作糞土，為要贏得基督......。

我們一生所追求的（包括屬世的財富，或宗教上的成就與滿足），到頭來都不能帶到永世裡去。
唯有基督，才配得我們花一生的岁月去追求祂、並贏得祂，因祂是我們今生與來生的盼望。
人生若沒有主，一切盡皆虛空的虛空，我們的人生就是沒有盼望的人生；
有了主，並竭力追求祂，以祂為我們的至寶，就能經歷滿足中的滿足，同時，在今生與來生都有盼望，人生也踏實。

freeman_long

还有， 怎么被你说的我好像没有那勞作那样？ 我也是一周五天工作八小时。一周工作40小时外， 我一周10-15小时都是用在教会。
tymothy 发表于 1-7-2010 09:33 AM

那又如何？
這裡有一個人一週工作七天，每天幾乎工作12小時，連躺在床上也想着工作的事....。
　

freeman_long

教会有教导要努力做工~~而且要为上帝而做，做好上帝的管家。
翻转全球 发表于 30-6-2010 10:01 PM

嗯，說得好極了。

可否解說一下，“上帝的管家”到底是做什麼的？還有，怎樣才能做得好？先謝謝啦。
　

freeman_long

另外， 你应该很少听过有人会急着把PTPTN还清吧， 不还的就听过很多。
tymothy 发表于 1-7-2010 09:33 AM

結婚之後，尤其有了孩子，你的債務更多。
　
人生本來就是充滿苦難。

這些苦難一方面是亞當的墮落所帶來的後果，第二是那惡者的試探與苦害；
但另一方面卻是神的量給，是神的美意，也是神為了保守我們而允許的。

林後4:17
因為我們這短暫輕微的苦楚，要極盡超越的為我們成就永遠重大的榮耀。
　

PeterTan

回复 24# tymothy

我也知道当初选这科系也非你所情愿的。(这是马来西亚不公义的教育行政偏差所致。
因此基督徒离不开关心政治， 但 这是另一话题。)

当时心里想, 没有关系, 无论什么烂科系, 出来也至少是大学生.
又有谁会想到大学生出来会找不到一份相符文凭的工作.
最后只能从事SPM的工作岗位.(这个连家人发梦都没想过)

其实这不在我意料之外。 我一直一来就劝导许多人， 包括我的学生及以前来我公
司应征的职场新人。 我们大学所选择的科系， 往往影响我们的第一份工作。 而我
们的第一份工作经验就影响我们的第二份工作的申请机会。 如此推论， 可见大学
所选择的科系， 对我们的事业是如此重要。
我希望你能够用自己的经历，给后人一个参考。 我相信你也不希望他人重蹈你的覆
辙。

尤其我是贷款读大学的. 到头来艺术读不到, 读到的文凭又用不到.
回头想想, 倒不如当时就直接出社会工作. (这就是我所谓的不值得)

现在事后孔明，如果能够重新再来，我认为比较明智的选择应该是坚持到艺术学院，
而不是去工作， 也不是读你不喜欢的科系。 你认为呢？

我有一个女儿喜欢音乐， 从小想在音乐发展。学音乐主要也是能够用在教会事工上，例
如她是教会乐队大提琴的主力。
虽然我知道学音乐花钱，赚钱不多 (只有一些特例)。 但我认为现在的孩子应该为
着理想而活，才会有满足感。 我们让她主修音乐， 也副修教育， 希望对她将来平
衡生活需要与理想之间， 有所帮助。

至于safety needs这就要看包不包括未来意识危机, 如果包括的话, 我可以坦白告
诉你, 我还蛮担心自己的未来的.
我只是一味叫自己不要担忧,学习着明天的事让明天担忧而已.
一位堂堂大学毕业的大学生, 30岁人银行户口不到10k, 薪水连信用卡都办不到.
这样的男生, 如果是你的孩子你不为他未来担忧吗?

safety needs在第二层次， 说得是工作环境的安全性质， 不是指对未来的意识危
机。
对于担心自己的未来这问题， 我是这么想的:

虽然我还不能潇洒的看野地的花和空中的鸟儿， 圣经说上帝都天天看顾。 我时常
告诉我太太： 一个极端 就是有钱人， 另一个极端就是牧师。
如果30岁人银行户口不到10k,  就担心自己的未来。 那么， 那些牧师与传道呢？
难道他们不比我们更需要担心吗？
如果牧师与传道能够凭信心结婚生活，我们平信徒为何不能凭信心而活呢？
难道牧师与传道， 都没有结婚吗？

因此， 这又回到我之前所讲的人的人生价值观。如果你选择以艺术荣耀神、服事神。
这是你人生实践第五层次需要的方向。 那么， 担心自己的未来， 就是对上帝没有
信心的体现。
反之， 如果你追逐的是更丰厚的收入与更多的银行存款。这些能够给予你安全感。
那么， 你确实需要花更多的时间兼职、或学更多能赚钱的技巧， 赚更多的钱。
人， 不可以一心要事奉主， 另一方面有以金钱多寡为自己的安全感。

再回到你的个案。 我认为你除了要积极些消除你的pttpn债务外 (如果你真心想DEBT
FREE)。至于存款rm10K, 不应是你担心未来的理由。
只要你爱主、勤劳、有正当职业，就有条件娶妻。或许你与的另一半正好互相弥补
彼此的不足。 我就看到许多高薪的女人，爱下嫁牧师、传道。 对这些女人来说，
好品格、爱主的男人， 比经济能力强但花心更加重要。
她们知道自己的丈夫把时间精力花在扩展神的国度里， 她们很愿意配合。

我们做人无须要与别人比较。如果你一心想时奉主， 一心要为艺术奋斗。 而有的
女人是以经济能力作为第一考量。 那么， 你知道她不适合你。 但在教会， 有许
许多多事业有成，却缺乏好男人去爱的女基督徒。 如果你又自卑或不能忍受妻子赚
比你多， 那么就耽误了彼此之间的良好姻缘。

反之， 你如果不能像牧师传道一样忍受妻子妻子赚比你多。 那么， 你最好花多心
思去赚钱， 从钱财中肯定自己的人生价值。不过， 记得也要将金钱奉献在扩展神
的事工中。

我教会年轻领袖有office boy, promoter, account, foreman,幼稚园老师，PA，保
险，sales等。
反而那些专业人士，如lawyer， engineer, Phymacy, QA, Dr. 在我教会通常都是
扮演会友的角色.

在教会中， 有人选择奉献时间， 成为教会理事， 有平时非常忙碌的专业人士选择
奉献金钱， 两者都对扩展神的事工， 各尽其责。 最主要我们做好本分， 不需太
多批判。

我教会的年轻理事都是偏于薪金或学历不高的职业。
不知道你们的教会如何?

我教会的理事， 甚至组长， 大多是 高薪的专业人士， 甚至公司总裁、老板等等
都有。 我教会是非常注重宣教、拥有许多政府赞赏的社区服务的教会。
我看见有许多很爱主的有钱人。

freeman_long

回复  tymothy

我也知道当初选这科系也非你所情愿的。(这是马来西亚不公义的教育行政偏差所致。
因此基 ...

..................

我教会的理事， 甚至组长， 大多是 高薪的专业人士， 甚至公司总裁、老板等等
都有。 我教会是非常注重宣教、拥有许多政府赞赏的社区服务的教会。
我看见有许多很爱主的有钱人。
PeterTan 发表于 1-7-2010 01:03 PM

感謝讚美祂。

在感謝讚美之餘，忽然想到一個問題：教會裡有沒有一些理事、組長等，是沒受過高等教育，或者也不是什麼公司的总裁、老板，而是一班很愛主卻不是很有錢的人？這樣的人教會會不會接受他們為理事或組長？
　

tymothy

回复  tymothy

我也知道当初选这科系也非你所情愿的。(这是马来西亚不公义的教育行政偏差所致）
因此基 ...
PeterTan 发表于 1-7-2010 01:03 PM

讲了那么多， 原来神给我这样的遭遇是要用我的例子是给人借镜（不要像我一样哦！）
   
如果能够重新再来， 就算我坚持， 我觉得还是无法读艺术学院。
如果当时先出来工作存钱再读艺术学院。 不过按我现在的经验, 一样是很难存到那笔钱的.
另外, 当时候的ptptn是没有loan给IPTS(学院)的, 还有学院=学费贵.
我只能说当时我的家庭经济是读不起学院的.(这也是其中强烈反对的原因)

如果现在想到的唯一的办法, 就是申请读政府大学的艺术科系.
结果我没有这么做, 首先是家里的反对, 再来就是政府大学的艺术科系是偏向Sastera Melayu.
我对这方面去比较没有兴趣.(应该很少华人有兴趣吧)
不过话说回来, 一个science student 去申请art programme也不知道拿不拿得到. 反正政府都是乱派的(我认为)
不过bulem try, tidak tahu.

你说到传道这点正是我其中接下来要跟你分享的.没想到你先提起.
你知道吗? 我甚至这样想过, 如果我当初是读神学做传道, 我还没现在那么忧愁未来.
第一,我知道他们的薪水.传道的薪水其实跟我现在差不多. 牧师的就绝对多过我目前的.(他们工作比我久)
第二, 我知道教牧的一切福利津贴, 尤其是儿女教育金. 你看通常教牧的儿女都是被教会送到国外去的.
第三, 教牧一定会被安排住牧师楼, 没车可驾福音车.
第四, 教牧间中会有一些有感动的会友奉献给他们.

这就是为何牧师传道可以凭信心结婚生活, 平信徒很难做到.
可惜的, 我清楚知道自己没有做传道人的呼招.
坦白说, 有时候我也是对自己说那句"看野地的花和空中的鸟儿", 不然不能以现段模式生活那么久.

被你讲到我好像因为喜欢艺术牺牲我的事业那样弄到我都有点不好意思.
其实事情应该是这样. 我是一直先找不到相符文凭的工作, 所以唯有放下身段选择低薪水的工作.
(其实毕业后有失业整一年我才肯抛下身段的)
又因为低薪水的工作不需要大责任, 所以我才比一般的高薪的年轻基督徒多闲情做教会的事工.
就因为公司没压力我才可以很自由的在教会创作我喜欢的艺术.
所以工作和事奉是相辅相成的.

有时候我会这样安慰自己说, 因为神要我在教会戏剧上的服侍, 所以才会让我这样的遭遇.
因为堂堂一位大学生既然连一份相符文凭的工作都找不到, 讲出去都没有人信.

其实债务这个东西没有给我多大的心理影响, 最大的影响是"读来干嘛, 浪费钱"~
男人不是应该都要学习为未雨绸缪吗? 难道基督徒就不需要?
其实不要说到我很像很想追求金钱, 我只是希望能够找到一份相符文凭的工作的薪水, 就这么简单而已.
兼职不是最重要, 所以我也陆陆续续有找工见工那样, 只是我之前有说过, 我会因为教会有负责节目时期段避免申请,或是尽量不申请需要离乡背井的工作, 除非没有负责重大的事工时, 我才会去申请.
就如今年年尾有一个大project, 所以到年尾我不会去申请其他工作, 因为我很肯定的说, 如果我离开了, 这个project一定泡汤!

所以我应该以娶个有钱妹为目标?
不过身为男人, 不应该以这样为目标吧!
虽然我是不介意女方薪水高过我啦! 哈哈哈!
毕竟现在的时代要找薪水低过我是一件很难的事, 随便一位degree freshgrade的薪水都高过我啦.

扩展神的国度里?? 哈哈哈, 我没有那么伟大啦!
话说回来, 如果有一天我得到一份高薪而没时间事奉神的工作时, 我会毫不考虑的答应.
如果把钱财天上和地上来分. 天上的我肯定比同年级的多好几倍. 地上的就矮一节.
就算主现在问我为他了做什么, 我不会愧于面对他.

我说的是年轻人领袖. 就是那些under 40的.
如果你说的理事， 甚至组长，都是高薪的专业人士， 公司总裁、老板是under 40的年轻人领袖.
那么恭喜你的教会, 你的教会很蒙福.

你说的教会中有人选择奉献时间， 成为教会理事， 有的平时非常忙碌的专业人士选择奉献金钱，我非常同意.
希望有一天我也是能成为奉献金钱多于时间的那一位.

tymothy

感謝讚美祂。

在感謝讚美之餘，忽然想到一個問題：教會裡有沒有一些理事、組長等，是沒受過高等教育 ...
freeman_long 发表于 1-7-2010 02:15 PM

有呀, 你没爬帖读我前面的帖吗?
我就是因为发现在年轻这一代(under 40)的理事、組長, 全部都是office boy, promoter, account, foreman,幼稚园老师，PA，保
险，sales职业的. 那些总裁、老板，是比较老那一代的. 所有才提问现在教会是不是有这样的趋势.
(年轻一代的专业人士，如lawyer， enginer, Phymacy, QA, Dr. 在我教会通常都是扮演会友的角色)

freeman_long

有呀, 你没爬帖读我前面的帖吗?

有爬过你在前面的帖。當然，我在這裡是問PeterTan所屬教會的光景，以及他的看法。

我就是因为发现在年轻这一代(under 40)的理事、組長, 全部都是office boy, promoter, account, foreman,幼稚园老师，PA，保
险，sales职业的. 那些总裁、老板，是比较老那一代的. 所有才提问现在教会是不是有这样的趋势.
(年轻一代的专业人士，如lawyer， enginer, Phymacy, QA, Dr. 在我教会通常都是扮演会友的角色)
tymothy 发表于 1-7-2010 03:35 PM

我在吉隆坡的教會也有這種趨勢，這是因為這裡年長者非常少。除非是已經有相當歷史的教會，不然，那些在教會裡担當重要角色的，都是些青年人，可說都不是在社會裡有名望的。就算是夠得上有錢的，幾乎連一個也沒有。這和我教會的風氣有關－無論他在社會的地位怎樣，到了教會裡來，我們都彼此稱呼弟兄姊妹，彼此都是平等的，沒有誰比誰大，也沒有誰是做誰的頭。只要誰是受聖靈的引導，誰就担當起責任帶領教會。因此，你經常會看到一些做sales或學生或打工一族的，竟然帶領着教會，在教會裡帶頭說話；甚至有的會友還是他的老板，或是他的老師、講師、教授等；奇怪吧？

tymothy

有爬过你在前面的帖。當然，我在這裡是問PeterTan所屬教會的光景，以及他的看法。



我在吉隆坡的 ...
freeman_long 发表于 1-7-2010 04:30 PM

是的， 这就是我要带出来的讨论的点。原来你也有同感的
原来你那边也是有这样的趋势， 我在东马但同样有这样的趋势。
就如你所说的，, 一位只有SPM程度的组长带领一群大学生程度在小组查经是很普偏的事情.
我看到的， 就是那些年轻一代高薪的专业人士， 很少有自愿起来带领教会的。当然我认为跟他们工作比较忙碌有关联.

因此我才会在前面的帖说一句话。
不知道这是不是经上所说的"神刻意拣选……那些被世界视为软弱的人，为使那些有能力的人感到羞愧。"
不是我看不起他们, 只是我深深体会到神特别重用在社会上软弱渺小的人.

tymothy

沒有什麽出奇，教會帶領詩歌崇拜的大都是音樂事工的青少年，還有帶領禱告，有時也分享見證。

不要高舉 ...
总司令 发表于 1-7-2010 05:05 PM

我认为他没有"高举"他的教会.
只是他也看见神如何重用在社会上软弱渺小的人起来服事神.