GST 一站式問答

vrz

statement 发表于 12-6-2014 01:25 PM
UBS 其实已有GST function了，不过是给singaporean使用的，我们大马的还需要修改.

现阶段很多GST S ...

free gift 算整年，那么几时才要交GST呢？何谓之整年呢？31/12/2015 或 31/3/2016 或Financial year ? 他们有说明吗？

还有Simplified Invoice 要向Custom申请才可以用，多数给 MIXED SUPPLY 的商店。

我们只可以用 full tax invoice, 但是我的单依然可以分invoice或cash sale吗？意思两种单都有另外放Tax Invoice的字眼。

statement

vrz 发表于 13-6-2014 05:34 AM
刚去上了z博士的GST课程，RM500 9am-3pm,全程好像棟篤笑，一直在讲笑话，但是内容无关GST，我脸黑了，RM500 ...

DrZ 在accounting界很出名下的, 有出书教人"合理"缴税, 上一次他弟子游说我时报价八百多, 不过我没去, 前几天某软件公司的人也来游说我报名另个也是DrZ的讲座会, 价钱仅要$350吧了. (Early Bird Promotion)

Kastam的讲座会不同topics有不同内容, 然后有时也有华语的, 不过他们官员会把某些"词句"翻译成华语, 让人听了怪怪, 要想想下才明白是什么东西.  eg. 标准利率, 零利率.

另外, Kastam的讲座会很多也是讲些basic的, 大概大概让大家有个概念吧了, 有时他们也会邀请一些accountant或软件公司的人来说说几句. (真的是几句吧了, 而且还带有广告味道的咯.)


free gift 是跟financial year的, 但要几时报就不知道, 要等kastam最新消息, 感觉应该是一超过$500的那个月, 因为如果跟free gift给的日期, 肯定中penalty. (不过我个人比较希望是在end of financial year才报, 因为比较容易/方便, 不过以政府样样都要收钱先的姿态, 应该很难)


Simplified Invoice 要向Custom申请才可以用，多数给 MIXED SUPPLY 的商店? 这我就没听过, 不过感觉应该不可能, Mix Supply多数是Bank, Insurance, Developer 之类的商家, 而Simplified Invoice 却多数是零售商(retailer)发出, 两者都不相关.

Cash Sales.... 我不懂要怎样讲, 在kastam 理解中, 只有两种购物收条一是Invoice (Full Tax Invoice), 二是Receipt (Simplified Invoice), 没有其他了. (其实还有个self bill invoice, 不过这可以算是Full Tax Invoice一种)

我个人理解是, 如果有顾客名字与地址, 建议使用Tax Invoice, 如果没有顾客名字与地址, 那才使用Receipt或Cash Sales. (根据Kastam rules, 必须要有"Tax Invoice"或"Debit Note"这两个字眼的单据才可以claim full tax amount, 不然只能claim最多$30吧了)

至于Simplified Invoice 需不需要向Kastam申请才可以用我就不知道了, 不过我知道的是Kastam有两种算税法, 一是invoice base, 二是receipt base, 而receipt base是要向Kastam申请才可以用的, 会不会有人又混淆Simplified Invoice 和 receipt base了? (receipt base的细节内容现在还是一张白纸)


其实现在很多东西, kastam也只是有个概念, 细节方面还需要时间慢慢研究, 而研究结果好像又不是final的, 就好像$$888网友之前说的"会员Sticker", 我有问过kastam, 对方官员都不知道有这东西, 所以现阶段大家只有等等等, 然后听到什么, 听就好, 不用100%信足, 包括我说的资料, 因为到时候可能又会不同.

呵呵, 小心骗子横行咯... 软件可以迟点才换, GST讲座便宜的可以去听, 贵的叫他吃自己咯.

kpse

来这里看看也如听了一场GST讲座会，谢谢分享！

vrz

statement 发表于 13-6-2014 09:50 AM
DrZ 在accounting界很出名下的, 有出书教人"合理"缴税, 上一次他弟子游说我时报价八百多, 不过我没去,  ...

Sorry，我说的 Mixed Supply 是 Std Rate & Zero Rate, 所以也就是那种 Tesco, 杂货店的零售商多数用 Simplified Invoice。
Bank, Insurance, Developer 之类的商家 是 Exempt Supply.

Custom Officer, GST Guideline 也有说用 Simplified Invoice 要向Custom申请才可以用, Self Invoice 也是要申请。

还有人说，不是电脑发单，顾客claim不了 input tax，有可能吗？

还有用不完的单簿，明年可以用 rubber stamp chop [GST ID] 和 [TAX INVOICE] 吗？

我的老老板们全部都不会电脑，所以他们依然会保持用手开单，到时我用 Excel 来帮他们做 Detail & Summary List 才填 GST-3.

现在，有没有一个 Draft Format （GAF) 大概他们 Tax Officer 要查什么 info, 而我们的 Detail Listing 要准备什么 column ?

请指教，谢谢！

statement

vrz 发表于 13-6-2014 09:37 PM
Sorry，我说的 Mixed Supply 是 Std Rate & Zero Rate, 所以也就是那种 Tesco, 杂货店的零售商多数用 Sim ...

在kastam的定义里mix supply是指Standard + Exempt Supply 或 Zero + Exempt Supply，可不是Standard + Zero Supply，千万不要混淆咯。

Self invoice一路来都是要向Kastam申请的，至于Simplified Invoice要申请，我真的很怀疑，可以给个link看看吗？

我不知道，但个人认为手写单只要拥有kastam规定的那些条件应该都可以claim到full amount，因为Kastam也只说单据必须要有这些信息但却没说必须是电脑print单。（不过今时今日大多数商家都用电脑系统开单了，或许这样，kastam才没有特别列出吧?）

用不完的单簿应该可以使用stamp chop方式，不过要小心那个serial number不好跳号咯，然后也不要给到顾客没有stamp到的单据咯。(但是你要怎样用 rubber stamp 印那个Amount before GST，GST amount 和 Amount after GST? 太麻烦了，又危险，建议还是重新印单簿比较好，别为了省小钱而花大钱咯.)

GAF format好像跟之前一样还没有任何更改， 不过这个最好是问那些软件公司才清楚，因为这GAF file是他们跟kastam讨论&负责的。(不过现在的format很有问题下，不完全又不logics，理论上软件公司不可能犯这样低级的错啦.)

vrz

statement 发表于 14-6-2014 12:49 AM
在kastam的定义里mix supply是指Standard + Exempt Supply 或 Zero + Exempt Supply，可不是Standard + Z ...

Simplified Tax Invoice
17. There are instances where the Director General may, upon request in writing
allow registered persons to issue simplified tax invoice to their customers in
accordance with section 33(2) of the GST Act 201X. Issuance of this invoice
normally involves retailers who generate large volume of invoices such as
hypermarkets, mini markets, restaurants, beauty salons, petrol kiosks, motor
workshops and other point of sales outlets.

Link : Tax Invoice & Record Keeping

还有想讨论 Sole-Prop, 在 GST-1 的表格有问 Sole-Prop Entity, 我看书是说如果一个 sole-prop 有几种收入，如 收租（Commercial Building), 做小贩，又开洗衣店，他的总收入是全部生意加起来超过 RM500k 就要 register. 问题是我填 GST-1 的时候是以个人 IC 申请 还是 以各 Sole-Prop 的公司名各申请 ？因为每间 Sole-Prop 都各自有 Sole-Prop 注册，在 GST-1 那里填 SSM 各自公司注册号码不就可以了吗 ？那样就可以分开算 Turnover。还是说 Sole-Prop 就一定是用 IC 注册 GST 呢 ？

statement

vrz 发表于 14-6-2014 01:04 AM
Simplified Tax Invoice
17. There are instances where the Director General may, upon request in w ...

原来真有这条规... 这Tax Invoice & Record Keeping之前有看过, 不过当初真的没留意到. (呵呵, 在为自己找借口)


现在回想, 好像也有看过你说的这样要几个收入加起来看需不需要注册的, 不过忘记在那看到了, 刚才想去找却找不到. (印象中那doc好像有很多example的,有几个scenario说明怎样才符合, 不过刚才找了几个doc都不是)

我个人认为应该不可能以个人身份, 相反以"公司"为单位比较合乎逻辑. (不好意思, 我"研究"GST是给我自己用的, 所以只注重跟自己相关的事项, 其他的看是看过, 不过这边看那边忘了,帮不到你)




终于给我找到了http://gst.customs.gov.my/en/Sit ... %2023April2014.pdf.

A sole proprietor has 2 sole-proprietorship businesses (Business A and B). In the past 12 months, the taxable turnover of Business A is RM150,000 and for business B is RM400,000. To compute his taxable turnover for GST registration purposes, he needs to combine the taxable turnover for Business A and Business B.
Taxable Turnover : RM150,000 + RM400,000 = RM550,000
As the combined taxable turnover is RM550,000, he is required to register for GST.

也就是说A做小贩,又开洗衣店, 如果所有taxable turnover (不是profit咯)有超过500K, 他就要去注册. (呵呵, 小贩开invoice... 收GST... 如果那小贩是在pasar卖吃的... 还是卖碌碌的或卖水卖水果等数额不大的... $1 要收 GST $0.06... 根据kastam law, 注册商家一定要开Tax Invoice才能征收GST, 不然就是犯法, 而注册商家没开Tax Invoice也是犯法, 再根据贸销部一直的强调, 任何起价的行为都是犯法的, 这不是玩死这些小贩?)

注: 从TAP注册那里看到,不管是个人还是公司注册, 都需要提供IC number的, 如果kastam再跟SSM合作......


还有个更离谱的, 大家看看这个:

X runs a restaurant business and sells food only whereas Y operates another business of selling beverages in the same premise. Both businesses share the same premise, employ the same employees and serve common customers. The total sales of food per year is RM400,000 and that of beverages is RM150,000.

In this example, both businesses are not liable to be registered since their respective annual taxable turnover is below the prescribed threshold. However, it is obvious that the business activities of X and Y are intentionally separated in order to avoid from the requirement to be registered. Both businesses fulfill the requirement to be registered as a single taxable person because of financial, economic and organizational links such as sharing the same premise, having common customers, employing the same workers and utilizing common facilities such as chairs, tables, telephone and utilities. As such, Customs will direct X and Y to be registered as a single taxable person under one registration number.

天啦, 这个太...... 那些kopitiam, food court之类的小贩不是变相被逼收GST了? 呵呵, 能想出这rules的人真的太有才了, 这样都能给他想到, 有这时间不如去完善下GST细节更好.



另外, 我有个问题, 如果说A 是sole proprietor of business A, 然后A又和B parthership for business B, A 需不需要注册如果business A + B > 500K? (kastam sample里只说sole proprietor & sole proprietor  和 parthership & parthership, 却没说sole proprietor & parthership 怎样? 或许parthership是个漏洞, 不然所有小贩就需要去注册sdn bhd了)

vrz

没事找事做的 Custom ：
【超过6个月没有还钱给 Supplier, 之前扣的 Input Tax 要给回 Custom. 到时付钱给了 Supplier 才 claim 过 Input Tax. 】

真想骂粗话，很多工要做！

REPAYMENT OF INPUT TAX WHERE CONSIDERATION IS NOT PAID

45. Where a registered person fails to pay the consideration for the supply of any goods or services made by his supplier within six months from the date of supply and he has claimed input tax on that supply, the taxable person is required to pay back the input tax by accounting an amount equal to the input tax as his output tax. He is required to account the output tax in the taxable period covering the month after the
six month period.

Example 61:
Evans Sdn. Bhd accounts for tax on a monthly basis and purchases a lorry on 26 March 2016 (invoice issued on the same date) amounting to RM150,000 to be used in transporting goods for his customers. However, the company claims input tax of RM9,000 (RM150,000 x 6%) in the taxable period covering March 2016. The company paid RM106,000 (inclusive of GST RM6,000) to the lorry supplier on 5 April 2016. The balance of RM50,000 will be paid on 15 December 2016. The company is required to account and pay RM3,000 (RM50,000 x 6%) as output tax in the taxable period covering October 2016 (6 months after the date of supply).



Claim Back GST if Subsequently Pays Supplier
46. A registered person who has claimed input tax but failed to pay the supplier within six months from the date of supply has to pay back the input tax as his output tax. Subsequently, he paid his supplier the consideration for the supply of the goods or services and is now entitled to claim back the said output tax as input tax for the taxable period in which he made his payment.

Aquariel

vrz 发表于 14-6-2014 09:31 PM
没事找事做的 Custom ：
【超过6个月没有还钱给 Supplier, 之前扣的 Input Tax 要给回 Custom. 到时付钱给 ...

相反的， Debtor超过6个月没还也是要做adjustment (Bad Debt Relief)。

statement

vrz 发表于 14-6-2014 09:31 PM
没事找事做的 Custom ：
【超过6个月没有还钱给 Supplier, 之前扣的 Input Tax 要给回 Custom. 到时付钱给 ...

最神奇的是kastam规定这些超过6个月的oustanding全部要以Bad Debt来计算，也就是说1月的invoice，六月未还没收到payment，那么 7月就要申报Input Tax / Output Tax，但是有做生意或account的人都知道，政府的law是我们不可以随便乱把拖欠的帐当bad debt，必须要有一些"动作"证明这欠帐真正是收不回的，而这"工作"最快的话也要一两个月的时间，再加上有些商家的帐期会长达150天，所以六个月一到就直接bad debt是不实际的.　


另外，Kastam也是很奇怪下，根据GST-03的要求，我们拖欠supplier的"Bad Debt"竟然是进"Bad Debt Recovery"column，而我们超过6个月的payment是进"Bad Debt Relief"column. (为何Kastam不要额外再开两个column, 分开清楚Customer和Supplier的"Bad Debt"?这样不是比较好吗?)


听说Kastam对软件商最新的要求是像这类"额外"的GST进项，系统必须要AUTO generate/handle，也就是说系统会帮商家自动开Journal，但我前面才说了，Bad Debt不能这样做，怕到时候过不到LHDN (income tax)那关.　

唉，相信GST执行后，商家的帐面上会出现一大堆的Journal for GST Adjustment，然后又有一大堆的Audit Adjustment来调整因为这些GST Adjustment而产生的错误进项. (GST Adjustment做错或缺少＝＞中Kastam penalty；Audit Adjustment做错或缺少＝＞中LHDN penalty，其实kastam在制定这些条规之前是否有跟专业人士讨论呢?)


呵呵，突然想到某些号称不需要拥有account底都可以做出帐的Accounting System，这次它们的"卖点"可是被敲破了. (期待它们的改良版，看是否还能做出个不用account底都可以做出帐的系统而且不是带商家去荷兰那种)

vrz

statement 发表于 15-6-2014 11:03 AM
最神奇的是kastam规定这些超过6个月的oustanding全部要以Bad Debt来计算，也就是说1月的invoice，六月未 ...

你有些误解了，【6个月期限】对于 Supplier 是【必须】做 adjustment，对于 Customer可以【选择性】要不要当 Bad Debts。如果选择 Bad Debts 当然要有证明，如出 Reminder Letter / Lawyer Demand Letter 之类 来 support.

它的 Double Entry 如下 ：

Supplier
当买货的时候 ：Dr Purchase，Dr Input Tax，Cr Creditor
当6个月还没有付款给 Supplier ：Dr Creditor，Cr Output Tax (为什么不要直接 Cr Input Tax 扣出来呢，真的给他炸到)
当我们再还钱给 Supplier 时 ：Dr Creditor，Dr Input Tax，Cr Bank
所以在 Supplier (买货）来讲是没有 Bad Debts 这字眼的。如果没有还钱给 Supplier 就要【必须】还钱给 Custom.
它是 under Output Tax 下面的 Adjustment (参考 以下 Summary) 才填入 GST-03 的 Output Tax, 不是填在 GST-03 的 Additional Info 那里。

Customer
当卖货出去时 ：Dr Debtor，Cr Sale，Cr Output Tax
当6个月后，客户还没有付钱，可以选择报烂账 ：Dr Bad Debt，Dr Input Tax，Cr Debtor
当顾客再还钱时 ：Dr Bank，Cr Bad Debt Recovered，Cr Output Tax

而且填 GST-03之前，必须做 Detail & Summary Report 才可以知道 Input & Output Total 多少，如以下 ：



所以绝对不是那么容易以为只有三种 GST，For Input Tax 有 10个 Tax Code，For Output Tax 有 13种 Tax Code，还有一些 Sub Code 还没有算。 我投降了，原本以为省钱不 upgrade software 用 Excel 做，现在不是 upgrade 而且还是买新的 Inventory + Accounting。

昨天看了 Auto Count Demo 和他们的 GST Report，绝对是和以上的 Detail & Summary Report 一样，完全符合 GAF File. 迟下要 register GST 申请 eVoucher RM 1000 用，再贴补一些换 Auto Count. 用了多年的 Uxx 真是落后人家两个年代。

leongstar

借银行钱也要征收GST??????

vrz

leongstar 发表于 15-6-2014 04:52 PM
借银行钱也要征收GST??????

不用，因为银行业是 Exempt Supply 额免供应

leongstar

vrz 发表于 15-6-2014 05:07 PM
不用，因为银行业是 Exempt Supply 额免供应

谢 谢。。。。。。

statement

vrz 发表于 15-6-2014 03:44 PM
你有些误解了，【6个月期限】对于 Supplier 是【必须】做 adjustment，对于 Customer可以【选择性】要不要 ...

你的反应跟我当初一样, 原本我也以为可以直接debit/credit GST tax, 后来才知道kastam要求的double entry跟我们习惯的double entry是不一样的做法. eg. $1000的oustanding invoice after 6 month并不是Debit Creditor $60 & Credit Output Tax $60这样简单, 而是要debit Creditor $1000, Credit Bad Debt $943.40 & Credit Output Tax $56.60, 然后在GST-03申报时, $943.40要进在Bad Debt Recovered, 而$56.60是进在Output Tax里. (这也是为何我说需要audit adjustment来调整了，因为如果不调整的话,　我们的帐就错了)

其实这问题,我也有跟个有去kastam上课的auditor谈过（对方说kastam有个十天的course,过后能考取Tax agent牌）, 根据这位auditor的说法,　我们不能直接使用Creditor A/C而是需要开个GST Adjustment A/C 来代替.


Tax code的话暂时就那23个, 相信以后还会增加, 不过真正有用到的应该就那几个.　


我之前有download autocount的软件, 结果没看到他们有任何GST & GAF的report, 现在他们的软件已有了？记得要购买前一定要问清楚他们的收费是否已包括所有的GST update/upgrade? 会不会我们现在买了,过后他们有新更新,　我们需要再花钱?　　　　　

对了, 那个eVoucher也要问清楚注册MyGST和MyCold的收费如何与及autocount dealer接不接受eVoucher, 因为那边有个条规是说只有HQ才可以向SME Corp redeem咯．　

statement

leongstar 发表于 15-6-2014 04:52 PM
借银行钱也要征收GST??????

loan本身是没有,但是processing fee 或 lawyer fee之类的有征收GST咯.

vrz

statement 发表于 15-6-2014 05:21 PM
你的反应跟我当初一样, 原本我也以为可以直接debit/credit GST tax, 后来才知道kastam要求的double entry ...

谢谢你的资料。那么现在到底 GST 有问题可以联络谁呢？我猜GST接电话那个也会不到多少，就如 IRB 的，前线接电话或 Counter 的话，相信 50% 就好了，他们很多都不懂，只会最基本吧了。你有试过 email GST officer 问问题吗 ？掂得吗 ？

Auto Count 网上下载那个是 3月 2013的，现在有 GST Module 了。凡是 1/11/2013 之后买的 Auto Count 可以免费 Upgrade GST 进去。
Auto Count dealer 可以直接 扣 eVoucher, UBS dealer 就不敢接受，因为 HQ 还没有给他们指示。

Bad Debts 这问题我正在问 Autocount Dearler, 叫他 testing claim output tax, 然后 Journal 自动 post 去 什么 account.

statement

vrz 发表于 15-6-2014 05:57 PM
谢谢你的资料。那么现在到底 GST 有问题可以联络谁呢？我猜GST接电话那个也会不到多少，就如 IRB 的，前线 ...

别客气, 大家交流交流咯.

我有打过几次kastam电话, 次次line都pass给不同的人, 多数答没几句就不耐烦, 记得有次某个女官员直接鸟我, account怎样做是我自己的事, 不关kastam的事, 当然也有遇到好的官员, 他们会尽量把他们知道的资料告知我, 可惜有些问题他们需要内部讨论后才能知道答案, 而几时能有结果就不知道了. (打电话还好, 如果是email更惨, 完全没回复的)


太好了, 终于听到好消息了, 大概五月时我也有问过某autocount dealer, 对方也不清楚有没有额外收费, 只跟我说可以sign他们的support plan, 他们会尽量帮我,不过这plan不是全部包完的, 到时候还要看情况.

Uxx dealer更大牌, 好像不要做我这生意似的, 说真的, Uxx这两年来真的越来越不像样了, 样样要钱又样样没服务.


现在autocount的系统可以auto handle像deposit,D/O21day,Bad debt,free gift之类的GST adjustment了? 还是维持manual post journal的方法? (听说Kastam之前是允许manual post,不过后来改要求系统auto handle了)  

vrz

statement 发表于 15-6-2014 10:39 PM
别客气, 大家交流交流咯.

我有打过几次kastam电话, 次次line都pass给不同的人, 多数答没几句就不耐烦 ...

我刚 email custom 问到底 Sole-Prop 是用 Business Reg No 或者 个人 IC 注册 ？而 GST-01 Colum A15 说必须填 GST-B （Sole Prop Entity).

因为如果一个老板几个 Sole-Prop 生意，全部注册 under 一个 GST no. 不就很够力，帐目全部要一起做，目前是不同生意不同人负责，地点更加不同。

还有 Column A14 说要填 Form GST-A (Designated Person)，这是否任何公司都一定要填？意思填 GST-01 就要填 GST-A ?

Autocount 我看到有 Bad Debt & Free Gift, Deposit & DO21 就没有留意。要再问清楚。还有他给我看的 GST Module 是 power point demo 吧了，他说他的 autocount 还没有 upgrade. 所以没有当场看到他 pass journal。如果到时买，一定叫他试下 claim 和如何 auto pass journal，因为很怀疑他们 Programmer 的 accounting knowledge 会去到哪里。

statement

vrz 发表于 16-6-2014 12:02 AM
我刚 email custom 问到底 Sole-Prop 是用 Business Reg No 或者 个人 IC 注册 ？而 GST-01 Colum A15 说 ...

我还没看过gst register form，但之前有试进去TAP看看，如果我没猜错，这GST注册是有分"个人"和"公司"的.  个人是指Individual, 应该是给那些拥有几间公司的人使用，而sole proprietor是属于公司种类之一，两者是不同的. （之前的doc是没有individual这性质的，很明显是Kastam后来加上去的)　

根据现有的GST-03 & GAF要求，不同公司是分开申报的，所以不可能帐目全部group在一起. (一是Kastam没考虑到individual注册对GST-03 & GAF的影响，二是GST-03 & GAF的要求有所改变了，只不过还没公开，或许这要问那些软件公司，因为如果真有更改，他们应该是第一手知道的)


呵呵，Dealer自己的demo system都还没update，你认为现在卖给顾客的会是最新已updated的版本吗？这点SQx Accounting的dealer就做的不错，直接跟你讲他们公司现在在研究kastam最新的要求auto handle GST.　反正都说开了，就直接讲完吧，我之前说的那个DrZ的$350讲座会，就是SQx Accounting的dealer告诉我的，听说出席者还能特价购买他们的系统咯．

放心，这些号称"不用account底都能做帐"的软件公司除了programmer，肯定还有auditor/accountant在后面support的.