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楼主: artcreator

善用公积金Account 1投资信托基金,年老不必害怕退休金不足够!【增添EPF利息计算表】

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发表于 25-3-2013 09:13 PM | 显示全部楼层
artcreator 发表于 25-3-2013 09:04 PM
您好。

信托基金每个月加额的用意有两个:

谢谢你给我那link
我读了大概了解到一些

我想要买的基金是关于投资在产业的
有吗? 有哪一些是每年都有派红股的? (有这样的吗? 因为朋友说有些基金有,所以想确认一下)

如你所说的就是每月加额是拉平衡
那我计划几时加额进场都可以对吗?


我在考虑好不好现金和epf 一起下注


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 楼主| 发表于 25-3-2013 09:30 PM | 显示全部楼层
lsksharon 发表于 25-3-2013 09:13 PM
谢谢你给我那link
我读了大概了解到一些

投资在产业的信托基金被称为产业信托 - REIT。
以MAAKL Mutual来说 - MAAKL Asia-Pacific REIT fund,主要投资在香港、新加坡和马来西亚的房地产。
去年2012年单一的纪录是26.26% (1/1/2012 - 31/12/2012)。

是的,一年超过26%的纪录。无论如何,基金的风险也相对地高。
以下是基金过往的表现纪录:
MAP_CY.jpg

MAP REIT 一年可以超过10%的纪录,也可以处于亏损的阶段。
无论如何,5年下来的平均一年回酬率还是超过8%的(8.64%)。

是的,既然我们实行定期定额,基本上什么时候进场都是合适的。
记得,投资信托基金是长远的。少则3-5年;多则5-7年才能看到真正的回报。

很多投资者都会选择EPF和Cash双管齐下,因为:
1. EPF 的资金是ready-cash,只要符合资格,都可以提出来投资;
2. Cash 的投资fluidity 高,因为EPF的投资,无论赚多少都好,到最后都是回去Account 1 那里;反之Cash的话可以随时套现,关键在于套现的时候是赚钱还是亏钱而已。
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 楼主| 发表于 25-3-2013 10:13 PM | 显示全部楼层
lsksharon 发表于 25-3-2013 09:13 PM
谢谢你给我那link
我读了大概了解到一些

另外,补充一点。

信托基金的派息称为 Distribution,和股市的派红利有差别,因为一旦派息了,基金的价钱会向下调整。
派多少就下调多少,就好像右手去左手的把戏而已,投资者没有实际的赚钱。
但是派息的重要在于可以增加投资者的单位数量;单位的增加亦表示投资者可承受的风险提高了。

有必要注意的是,大部分可让EPF投资的基金每一年都会派息。然而,每一次的派息,假如投资者没有选择套现的话,就会自动再投资回去基金户口里。
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 楼主| 发表于 2-4-2013 02:11 PM | 显示全部楼层
作投资分类 准则今生效 买基金须评估风险
(吉隆坡28日讯)证券监督委员会去年杪推出的非上市资金市场产品销售准则,将于明天正式生效,全马约10万名基金代理及数以百万计投资者,将得适应全新的措施。

在新准则下,基金代理将根据个別基金公司设计的方程式,为投资者的风险承受程度,作适宜性评估(Suitability Assessment)。
评估投资者风险承受度的范围,包括年龄、教育程度、投资经验、投资目标、态度和期限,以及财务状况。
按风险承受度分类
基金代理收集相关资料,上呈基金公司后,公司将作适宜性评估,为投资者分类,列入不同程度的风险水平,才向投资者推荐应该投资的基金项目。
例如基金公司将根据适宜性评估,将投资者按风险承受度1(最低)至5(最高)分类。
风险承受度最低者可投资风险最低的货币市场基金、风险承受度2(次低)者可投资债券基金与所有风险较低产品、风险承受度3(中等)者可投资平衡基金与所有风险较低产品、风险承受度4(次高)可投资本地股市基金及所有风险较高产品,以及风险承受度5(最高)可投资海外股市基金及所有风险较高产品。


摘自《南洋网》
http://www.nanyang.com/node/520853?tid=643

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发表于 4-4-2013 02:07 PM | 显示全部楼层
小明24,account 1有16k
有兴趣用account 1投资
pm我吧,agent们..


但是也向听听大大们的意见..应该投资什么呢?我愿意用一些现金作投资
但因小明要供楼房,所以不能用太大部分的现金
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发表于 5-4-2013 11:47 AM | 显示全部楼层
LZ,PM我详情。。。我有兴趣。。。efp和cash。。。
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 楼主| 发表于 5-4-2013 11:53 AM | 显示全部楼层
ojl1114 发表于 5-4-2013 11:47 AM
LZ,PM我详情。。。我有兴趣。。。efp和cash。。。

已经PM您了。
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发表于 5-4-2013 05:38 PM | 显示全部楼层
请问你有没有现实的例子,比较2个人,1个给你买基金,1个收EPF不动。。。 一直到2个都退休了,然后是买基金的那个真的是比收EPF不动的那个钱多到不怕的?
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发表于 5-4-2013 06:29 PM | 显示全部楼层
其实 某烟试着跟着lz 给的table 去算
结果算出来的 figure 不一样。。

话说 基金 套现出来的 盈余 需要缴税的么?


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 楼主| 发表于 5-4-2013 06:31 PM | 显示全部楼层
big-foot 发表于 5-4-2013 05:38 PM
请问你有没有现实的例子,比较2个人,1个给你买基金,1个收EPF不动。。。 一直到2个都退休了,然后是买基金 ...

目前手上EPF的实例(投资者)都还没到退休年龄,但是很多基本上都赚钱了。
将范围缩小的话,单单从这里PM我的投资者(网友),平均都有2-3%的赚幅了(在扣除一开始的3%服务费后),而他们的投资年龄很多都还不到一年的时间。

要永远记得一点,投资者并不能将所有的资金都提出来投资,所以投资者还是可以享受EPF每一年的派息。
以下是其中一位网友使用EPF投资在MAAKL基金,在短期内break-even甚至赚钱的例子:
http://cforum1.cari.com.my/forum ... 18094&fromuid=35436

有必要注意一点:
EPF不允许信托基金公司直接将EPF的派息率和基金的回酬率做直接的对比,这其中涉嫌到EPF投资的一些条例。
所以,身为基金代理,我(们)只能说尽量将EPF的存款做最大利化,实现更高的储蓄。


另外,虽然目前我打理的投资者还没有到退休年龄,但是我这里却有一个使用Cash投资达到财务自由的实际案例及投资Portfolio。
这里很多和我见过面的网友都有看过了。
本帖最后由 artcreator 于 5-4-2013 06:36 PM 编辑

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 楼主| 发表于 5-4-2013 06:35 PM | 显示全部楼层
你抽的烟 发表于 5-4-2013 06:29 PM
其实 某烟试着跟着lz 给的table 去算
结果算出来的 figure 不一样。。

个人猜测可能是你在service charge上的算法不同所以才会造成figure的差别。

信托基金的service charge是 RM/1.065 (CASH),或RM/1.03 (EPF),得到的数目就是实际投资额的数目。

卖掉基金或套现得到的资本是不必缴税的。
信托基金被抽税的部分在于基金每一年的Distribution(派息)。但是投资者可以在报税的时候redeem回。
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发表于 8-4-2013 02:47 PM | 显示全部楼层
artcreator 发表于 5-4-2013 06:35 PM
个人猜测可能是你在service charge上的算法不同所以才会造成figure的差别。

信托基金的service charge ...

不怪得。。 某烟是用 RM x 0.935 (since 6.5% 是 service charge,所以就直接乘93.5%)

但是某烟还是有点不明白
以 #126 为例
如果定期定额 是 rm5000, 而service charge 同样是 6.5%,那每次top up 应该都是 rm4694.84, 对不?
那 30/3 - rm4487.33, 然后 4 月top up 5000 (就是说 4694.84), 加起来应该是 9182.17
但是你的表里面是 9252.00

是我 miss 掉了什么 么?

------------

然后 想请问的是
据某烟所知 ePPA 的 process feedback 是要时间的
那如果我们要买基金, 我们买的是哪一个日期的nav 呢?

也听说过 distribution 是 基金会被suspend 着
那段时间是完全不能买的么?

最后就是
某烟听过 有 fixed price 的基金
请问这个又是什么样子的呢?


先谢过您的指教

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 楼主| 发表于 8-4-2013 04:12 PM | 显示全部楼层
你抽的烟 发表于 8-4-2013 02:47 PM
不怪得。。 某烟是用 RM x 0.935 (since 6.5% 是 service charge,所以就直接乘93.5%)

但是某烟还是有 ...

这位网友你好。

请问你指的#126 是在哪里?
不过,我可以从你的文字大概猜测你的疑问来帮你解答。

假如每个月都定期定额RM5,000,实际投资额 = RM4694.84,所以每一次top-up的时候,投资者的RM5000,只有RM4694.84是真正放进去投资。
不过,就算如此,投资者的投资额(所放入的资金)还是一样= RM5,000,换句话说,投资者一开始投资就亏钱了。
RM5000是本金(我们放进去投资的钱),而扣除后的实际投资额也就等于市价。

至于你说的30/3 - RM4487.33,过后Top up RM5000却有RM9252.00,你这里看到的是Market Value,并不是投资额。
在这里要正式解释前,你需要知道,信托基金的投资是跟随单位价格(NAV)移动。

打比方:
21/3/2013 的某基金价格 = RM0.3500,投资放了RM5000进来,在扣除了服务费(6.5%)后得到的实际单位数量=13413.83 units。这个NAV的价格会每一天都在浮动,有上有下。一直到30/3/2013,假设NAV = RM0.3345(价格跌了),一样的单位数量,这时候的市场价格=RM4486.92。

过后,1/4/2013的时候,投资者又放了RM5,000进来,这时候假设NAV已经起到RM0.3455,那么投资者得到的单位=13,588.54。这时候,投资者得到的总总单位数量 = 13413.83 + 13588.54 = 27002.37 units。

看到其中的关系了吗?投资者的总投资额(放进去的资金)= RM5000 + RM5000 = RM10,000。
假设2/4/2013的单位价格= RM0.3456,换句话说,投资者的总单位市价 = 27002.37 x 0.3456 = RM9332.02。

换句话说,在成本=RM10,000下,投资者假设卖掉他手上的单位的话,他得到的 $$ = RM9332.02,既是说,投资者在这个投资里亏了 RM667.98

大概明白整个基金的运作概念了吗?


请问你指的ePPA是什么??
就算一个投资在处理上需要时间(尤其EPF投资会用上最少3天时间),一切的NAV价格是以表格呈上去为准。换句话说,假如投资者在1/4/2013加额投资,NAV = RM0.3222,在加额的过程中还在处理的时候,无论NAV跌/升到多少,投资者买入的价格还是以1/4/2013为准。

至于买哪一个日期的NAV这个话题,很多投资者都知道价格越低越好(得到的单位越多),但是没有人可以准确预测市场/股市走向,所以这就是为什么我们会建议投资者实行定期定额。

Distribution 只不过是一个派息过程,让投资者得到更多的单位数量(但是NAV跟着跌,投资者不会得到任何实际的利益)。每一个基金的派息月份都不同(一年一次),有些基金甚至不会派息。以本地的信托基金来说,大部分基金公司的派息活动都会自动credit回去投资者的户口,除非投资者选择做redemption,将派息的$$套现出来。

在派息的过程,基金的买卖还是一样进行。普遍上,派息的当月月份(月尾)钱的投资都会得到派息;派息月份一过,接下来的加额投资都不会得到任何的派息了,一直到另一个年份。

Fixed 价格的基金通常属于政府的债券,这类型的基金永远保持在一个价格,这时候单位的数量起了一定的作用。

希望以上的回答能够帮助到你。当然,你所说的#126的表希望可以放上来(不好意思,本身找不到),那么我可以一一为你解释。

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发表于 8-4-2013 04:51 PM | 显示全部楼层
artcreator 发表于 8-4-2013 04:12 PM
这位网友你好。
请问你指的#126 是在哪里?不过,我可以从你的文字大概猜测你的疑问来帮你解答。
假 ...

#126 是这个 http://cforum.cari.com.my/forum. ... amp;fromuid=1608010
不过 我大概 get 到那个概念了
一切都以单位为准
formula 的话 应该就是 (手上的 unit x nav) + 4694.84 = 4557.17+ 4694.87, total units 是 40507.91. 我算的对么?

-----

ePPA 就是 基金公司 呈交 9N form 给 epf 的电子系统,由审核到过账最快最顺利也得花上2天时间
对你来说,我想你应该知道 elc 和 withdrawal application 这两个 process


关于 distribution
我这么问是因为有听过基金公司里的人提过suspension 这个环节
所以想知道一下
因为印象中 他们的suspension 期间 是不允许 transaction 的 (不懂有没有记错。。)


distribution 会拉低nav
那是不是表示 那段时期其实是加码的 好时候 ?


谢谢啊

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 楼主| 发表于 8-4-2013 05:31 PM | 显示全部楼层
你抽的烟 发表于 8-4-2013 04:51 PM
#126 是这个 http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2823881&pid=107518 ...

Market Value (RM)= Units X NAV
Units = RM / NAV

只要了解上面的formula就可以了。

老实说,你那些术语我还是第一次听到,感谢你的分享。
没错的话,ePPA都是基金公司那里process的,所以身为基金顾问的我们或基金投资者应该不会去接触到。

关于Distribution:
每一次的派息前后,基金NAV的后面会有一个“EX”和“CUM”的字。只要投资(加额)是在EX或之前,那么投资者就entitled for Distribution;假如投资是在“CUM”当时或之后,那么就不会得到任何Distribution了。至于你所提到的suspension,或许,其他基金公司有这样的practice。在我知识范围内,我所知道的基金公司都没有suspension这样的条例。(我需要再double confirm关于这一点。)

Distribution会将NAV拉低,但同时,单位的数量会增加,所以到最后基本上是没有任何改变的(Market Value)。
这个问题时常被提起,我拿一些example给你参考:

假设:
NAV = RM1.00
投资额 = RM1,000
得到的单位 = 1,000
假设Distribution = RM0.20
Therefore, NAV = RM0.80 (跌 20sen),
Distribution RM = units x distribution rate = 1,000 x 0.20 = RM200
RM200 reinvested back into account = RM200/0.80 (new NAV price after Distribution) = 250 units
So now, total units = 1,000 + 250 = 1,250 units
Market value = 1,250 x RM0.80 = RM1,000

派息过后,投资者增加的是手上的单位,但是却没有任何profits/lose。

假设投资者在派息后才选择投资,那么:
NAV = RM0.80
Investment = RM1,000
得到的单位 = 1,250

所以,无论投资是Distribution前后,基本上是没有任何差别的。

[有必要注意]以上的计算是很粗略的计算。现实中,Distribution 是会被抽税的。但是,投资者会得到一张tax voucher,过后再使用这个tax voucher在隔年的时候报税redeem回来(e-filing 的 HK3)。


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舞猫猫 + 3

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发表于 8-4-2013 07:14 PM | 显示全部楼层
你 try 分析看看。。
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发表于 8-4-2013 07:14 PM | 显示全部楼层
你 try 分析看看。。
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 楼主| 发表于 8-4-2013 10:42 PM | 显示全部楼层
yogawalk.. 发表于 8-4-2013 07:14 PM
你 try 分析看看。。

分析些什么?
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发表于 9-4-2013 01:51 AM | 显示全部楼层
artcreator 发表于 12-11-2012 11:08 PM
Equity fund和Bond fund的Buying price及selling price之间的差别就是service charge的percentage,which ...

NAV/Buy Price = RM0.3255, Sell Price = RM0.3467
假如投资者的投资资金 = RM1000,那么得到的单位数量= (RM1000/1.065)/RM0.3255 = 2884.67 units
请问下为何是 (RM1000/1.065)/RM0.3255 , 而不是 (RM1000/RM0.3255]呢?
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 楼主| 发表于 9-4-2013 07:12 AM | 显示全部楼层
Hannah2211 发表于 9-4-2013 01:51 AM
NAV/Buy Price = RM0.3255, Sell Price = RM0.3467
假如投资者的投资资金 = RM1000,那么得到的单位数量 ...

因为1.065 = 6.5% 其实是服务费来的。
EPF投资的话,就除与1.03。

NAV/Buy Price = RM0.3255, Sell Price = RM0.3467
Sell Price 是已经有服务费加进去了,而Buy NAV是没有的。

不妨尝试用 (RM1000/1.065) / 0.3255 或 RM1000/0.3467,你得到的答案差别只在小数点那里而已。

现在基本上已经没有再分NAV/Sell Price了。
一切的交易都based on NAV,如此一来可以减少投资者的confusion。
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