[羽毛球-3/8更新]重罚！国际羽联认定放水 于洋等8人被取消资格!奥委会要查幕后人!

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阴钩里翻船

jamestai1020

有一些假道學之士，其他運動項目有放水的就視而不見，因為那是策略！

獨中國在羽球項目依賽制而制定的策略就是不可以， 要五馬分屍，要趕尽殺絶！

Double standard到如此， 實在令人太噁心了！

MINMIN2008

博阿斯 发表于 2-8-2012 01:13 PM
http://www.zzetyy.com/plains.php?p_funinfo_1_3519973

        　　无语，对于中国羽毛球的处罚，不知 ...

支持.            
如果我能代表中国代表团，我会带着我的队员，转向离开，你们玩去吧！
　　没有中国的羽毛球，更能体现你们的奥运精神。

Reader

ibelieveindevil 发表于 2-8-2012 01:52 PM
很多人讲到好像只要可以赢就可以了。那么给他一把枪把对手都杀死不就好了吗？

那不行，那要先看你爸是不是李刚

回BM

stephooi 发表于 2-8-2012 01:54 PM
一方求输还好，问题是两方都求输才难看

我觉得如果双方都有意思求败的话，可以放映出来，让规则有伸缩性，就是胜负的积分法对换。。。
比如于王打赢就可以避开队友。。。

怎么了

keat8303 发表于 2-8-2012 01:06 PM
我们做事情是因为认为“对”才去做，不是因为“每个人去做”我们就跟着去做。

这社会的人类本性会变质 ...

你这是在要求人的自觉性。根本不现实。如果没有规则，规则不合理。只会导致道德水平低下的人获利，从而进入一个恶性循环。一个好的规则，确可以规避这些行为的出现。
羽联自己有问题，确不承担责任，有本事你可以处罚韩国，印尼，中国羽协或者相关领导人员，你可以禁止这些球队明年参赛。因为，做出这个决定不是球员自己。为什么处罚球员呢？因为这些球员最好欺负。如果禁止韩国，中国，印尼明年参赛，羽协会少不少的收益吧。所以，最后为了弥补这个错误，就拿奥运精神的名义对球员开刀了。这个代价最小么。所以说这次的球员只不过是牺牲品。
说实话，动不动就奥运精神的人，压根就不懂奥组委，压根不懂什么事真正的奥运会，什么是宣传出来的奥运会。

mctey

怪就怪这个赛制有问题，为什么不用回以前的直接淘汰赛制？？？？！！！其实这样的赛制前几届的汤尤杯决赛圈出现过，当时小组的队伍为了避免对到强国，而故意打假球！！！后来投诉后，汤尤杯杯决赛圈改制，每组小组前两名晋级的队伍要重新投签来决定队伍！！！！

jamestai1020

"大国很多人都爱把自己想的强加别人身上，别人看法不同就是虚伪。花旗的如此，红旗的也是如此"

實力嘛，不然你要怎样？

一個國能成大國，必然有它的道理， 啊不然由我們這些小不垃圾的國家來〝話事” ？

Laine

回BM 发表于 2-8-2012 06:07 AM
我觉得如果双方都有意思求败的话，可以放映出来，让规则有伸缩性，就是胜负的积分法对换。。。
比如于王 ...

直接恢复淘汰制最简单, 或者像欧冠, 抽签, 而且4强之前不会遇到自己国家的队伍, 保障各国的利益

jamestai1020

275樓

同意你的看法！

ccsbih

jamestai1020 发表于 2-8-2012 02:04 PM
有一些假道學之士，其他運動項目有放水的就視而不見，因為那是策略！

獨中國在羽球項目依賽制而制定的策 ...

有一些假道學之士，其他運動項目有放水的就視而不見，因為那是策略！

獨中國在羽球項目依賽制而制定的策略就是不可以， 要五馬分屍，要趕尽殺絶！

Double standard到如此， 實在令人太噁心了


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别一直指说只针对中国队，还有印尼和韩国。这一次风波不是只惩罚中国队，也许这里是中文论坛，大家比较集中谈论中国队。如果你去印尼论坛或韩国论坛，相信他们也会指责说世界羽联要她们“五馬分屍，要趕尽殺絶！

”。

tangqingyang

转自天涯社区，说出了我们心声

我只想说，滚你妈的奥林匹克精神。

　　看一下一百年的奥运历史，就尼玛是一部鲜活的政治意识形态斗争。且不说1980年莫斯科奥运会被西方抵制，1984年洛杉矶奥运会又被社会主义阵营抵制，近几年的奥运会也是丑闻不断。93年投票奥运举办城市，悉尼下贱地勾搭了两个奥委会代表。什么公平竞争简直就和宣称我国人民当家作主一样扯淡。看看中国参加奥运的历史，简直就是一部悲情史。西方媒体每次说，中国只重视金牌，要轮到奖牌数，还是美国多，说明美国如何全民健身，云云。这种逻辑简直混账的不行。看看中国的几个优势项目，国乒国羽，跳水举重，哪个不是常年被黑的专业户。如果不是限制参赛的人数，乒羽跳水绝对把所有比赛的所有奖牌尽数拿回来。如果不是限制参赛的人数，女子举重绝对统治所有的重量级别。怎么没看田径游泳限制一名选手只能参加有限的项目？否则还有你琼斯索普菲尔普斯什么事，拿个两三块就好回去洗洗睡了。乒乓球要改大小改发球改胶水，羽球要改规则，生怕你金牌拿的多了威风了。到了今天传统的弱势项目比如游泳扬眉吐气，居然招致媒体围攻，举着话筒问小叶子你吃没吃药，这他妈的比当着面问你是不是处女更不要脸。就连Nature这样的学术杂志都不忘凑个热闹，发个文章表示从科学上来分析你这不吃药不转基因是不现实。口口声声说奥林匹克精神，尼玛输了就是参与第一，一旦跑的快了跳的高了就有问题了。北京奥运的时候菲尔普斯周围一片溢美之词，怎么不见谁提问说你是哪个实验室造出来的转基因人？

　　田径游泳可以预赛留力，足球可以堆替补，篮球可以有犯规战术，长跑速滑可以集团作战，网球可以弃单保双。尼玛这些就允许了，这些就可以不尽全力了，这些就体现公平竞赛了。我次奥你的奥林匹克精神。没有金牌，去要求运动员体现这精神那精神的，这就跟没有实现公平的高考还要求大家都成为共产主义接班人一样不能更愚蠢。FB上有人问的好，小叶子你怎么不预赛就破个记录。体操队跳水队怎么不直接上最难的动作，怎么不挑战个人的极限。有人反驳说他们没有于洋王晓理那么露骨，那么让观众浪费了门票？尼玛竞技比赛是跳芭蕾舞啊，给你观众倒个立钻个火圈求大爷赏点钱。白岩松说的再对不过，我是脑子有病还是进水要拼尽全力为了和队友提前会师，半决赛拼的死去活来为了便宜别人去争金牌？winning is everything. 这精神那精神都是安慰失败者的。只不过不同的项目决定了羽毛球的放水必然难看，一旦领先了别人靠发球下网就能让你再也输不回来。别忘了每球得分又是谁发明的，还不又是限制中国队创造出来的新规则。而最终愚蠢的制度却让最不应该承担责任的运动员去买了单。

　　完全没有必要去指责李永波，指责他控制比赛这个那个。哪个足球教练篮球教练不是在控制比赛，根据形势调整场上的战略？如果你也熟悉国羽的历史，见过董炯止都止不住的泪水，见过王莲香张海丽一时瑜亮，见过苏杯汤杯上男双被各种虐的生活无法自理，就会明白李永波能把国羽带成今天着实不容易。若不是羽联一次又一次把刀子架在中国队的脖子上，若是奥运会完全按照世界排名参赛，何来让球放水的必要。当你站在那片绿色的比赛场上，你心里当然只有对冠军对金牌的渴望，除了实力真的不济是来打酱油的以外，就算是美国队的那些选手，谁又见过得了银牌还笑靥如花地觉得自己实现了参与第一，实践了奥运精神的。

　　最后，最恶心，最不能忍，最丢人现眼的，是中国代表团的官员。每天刷着金牌榜而此刻又站出来道貌岸然，忙不迭和运动员划清界限，自以为代表了高风亮节，代表了正义之师，其实代表了真正的耻辱。日本代表团尚且能争出一块体操银牌，棒子国尚且争回了剑联的道歉，中国代表团这一次真他妈的窝囊到死。当你的孩子，带了着一身的伤病，为了你所看中的荣誉苦练了四年，最终倒在了一个愚蠢的赛制上的时候，你不出来保护你的孩子，却在孩子的心口上深深又扎了一刀。这不逼着运动员退役，换国籍去香港新加坡打球，尼玛还指望着人家再为你拼搏四年？

　　这又体现了什么样的奥林匹克精神。

hengry

这不过是战略而已。。
每个选手努力了四年都是为了金牌，不是为了什么体育精神的。
而且相信每个人都只会记得金牌得主，而不是那些很有体育精神但输了的运动员。
这就是现实。。

怎么了

Reader 发表于 2-8-2012 01:59 PM
我对有的大国人认为其他人提奥运精神，体育精神的人是虚伪一点都不感到出奇。 大国很多人都爱把自己想的强 ...

你说这么多丝毫没有用处，你有本事去改变奥组委，你眼里的奥运精神，很可悲，只活在你自己的世界中。现实中的奥运和奥组委确根本不是如此。缺少什么，就提倡什么。体育精神，奥运精神的实现需要什么？需要良好的制度和规则。没有这个你再怎么提倡，都不会有作用。这次正是羽联的垃圾规则导致的问题，按你的理论来说，大家讲精神，不讲制度，规则。最后，比的只会是演戏，只会是道德低下的人获胜。这次三国球员，作为无辜的牺牲品，只会告诉以后的球员，戏要演好点。
另外，各国去举办奥运会，是去体现奥运精神么？不是，包括中国也是如此。这也正体现了所谓奥运精神的虚伪。
你自己不是也这么说么。所以你的回复很无聊。

coffeetze

好可悲哦，社会就是那么现实。
"The most important thing in the Olympic Games is not to win but to take part, just as the most important thing in life is not the triumph but the struggle. The essential thing is not to have conquered but to have fought well"
是Coubertin说的，也是 Olympic Rings 的象征，Coubertin 是摩登奥运会与奥运委员会的创办人。
可是我相信是还有很多有奥运精神的运动员的，也希望拿督李综伟也有带着奥运精神比赛，而不是心里想着87万奖金而比赛。

黄比妮

好像在玩masak-masak酱~

ccsbih

大家看看凤凰网的一篇评论文章：

虽然这是奥运历史上第一次以消极比赛的理由对运动员进行处罚，但于洋/王晓理被取消资格，并非毫无规则依据。

首先，根据世界羽联的《羽毛球规则手册II》的附录4《运动员行为守则》的第4.5款，“没有用全力比赛，即没有尽全力赢下比赛，也算是一种犯规。”以及第4.6条款，“做出了明显有辱于或有害于羽毛球运动的行为”。以昨天比赛全场观众的嘘声和赛后的舆论来看，第4.6款基本是成立的。

而即便“没有用全力比赛”难有被所有人认可的统一标准，世界羽联规则中还有如下条款：球员不得采取无礼行为（10.6.3）、球员不得采取其他未包含在本规则内的不当行为（10.6.4）——言下之意，世界羽联拥有最终解释权，所以完全可以将消极比赛定义为“未包含在规则内的不当行为”的一种，然后对运动员进行处罚。

有上述条款在手，印尼知难而退收回了上诉，韩国的上诉被驳回，中国则如预期的那样没有上诉——事实上，在取消参赛资格的判罚下达之前，新华社连发两篇严辞批评消极比赛的文章，观其口径，中国代表团在此事上丢卒保车的态度已经呼之欲出。

世界羽联当然会对中国的配合投桃报李，他们随即宣布不会再对队员进行其他追加处罚，同时也不会对教练和成员协会处罚，只是针对运动员个人。

这般息事宁人，摆明了是打算将运动员当作替罪羊。她们只是战术的忠实执行者，制定战术的人难道不需要受到惩戒？没有这些年羽球教练的命令，没有世界羽联长期视若不见的默许，没有某国观众的司空见惯见怪不怪，这些羽球队员们断不敢胆大或麻木到这程度。

在一场引发舆论地震的闹剧后，中国代表团不上诉的态度和迅速的声明，与其说“知错就改”，不如说是“见错就躲”。在这一事件中，他们从维护国家利益（打消极球）开始，到维护国家形象结束（打打消极球的人）。而真正应该对此负责的人，至今一改言辞锋利有话直说的个性作风，玩起了失踪。

2002年世锦赛，中国女排在小组赛故意输球以便挑选淘汰赛对手，遭到舆论的一致谴责。随后，时任主教练的陈忠和公开道歉。一队之帅，理应明辨是非、闻过则喜，理应有此担当。形成鲜明对比的，是玩失踪的李永波。迄今他在这一事件中玩起了无线电沉默，只有一贯和他同声同气的林丹的话也许可以泄露些许端倪——在媒体面前，这位李永波的爱徒一脸委屈地抱怨规则的漏洞，似乎全然不觉得这场球何问题之有。

也许，他是真心不觉得。奥运开幕式上“高尚的体育精神”的誓言不是一天之内被忘掉的。消极比赛在昨天不加掩饰地大行其道，而在此之前，人们记忆犹新的是，羽球队的各种“让球”和“战略性退赛”早已打着“合乎规则”的旗号一再重演。这样的比赛已经变得令人习以为常。

世界羽联虽然多年来屡次修改规则欲钳制中国队，但他们从不敢真正得罪李永波这位几乎以一己之力撑起这项运动大半壁江山的总教头。他们处罚李永波的可能性，堪比国际足联开除布拉特。

不过，李永波的麻烦还是来了。这次消极比赛事件，不但令羽毛球运动形象受损，更令中国代表团面上无光。消极比赛透出的价值观，恰是这个转型中的庞大国家正在竭力摆脱的——至少，它的管理者想表现得如此。在举办过奥运会、夺得过奥运金牌第一之时，这个国家已经逐渐在竞技层面脱敏，它所转而寻求的，是在价值观上的被认同。

统治羽毛球20多年后，李永波的第一次惩罚终于要来了。那个令他在这个位置上屹立不倒的价值体系正在变化。仅仅一个月前，他还在斩钉截铁地说：“体育本身是有标准的。标准很简单——冠军。能否站在冠军领奖台上，能不能升国旗、奏国歌，能，这就是标准。”但是现在，他也许将第一次发现，金牌已经不再是他的顶头上司们最重视的东西。

从某种意义而言，惩戒李永波是多此一举。他已经受到了惩罚。对于一个对自己的价值观深信不疑几十年的男人来说，没有什么比突然让他换一套价值观更恐怖的了。

raymondang

于洋宣布退役了。先不说什么策略，也不谈什么求输。
一代名将就此离开羽球，除了感叹，也增添几分唏嘘。让赛有没有错，各有说辞。但因此受害最深的反而是运动员。

jamestai1020

278樓

轉得好文， 深得我心！ 謝謝你！

Laine

ccsbih 发表于 2-8-2012 06:39 AM
大家看看凤凰网的一篇评论文章：

虽然这是奥运历史上第一次以消极比赛的理由对运动员进行处罚，但于洋/王 ...

thomas cup也曾经有同样的问题, 解决的方法是改变赛制而不是处罚player.
明明是自己为了更多的门票收益去增加小组赛, 现在又拿player来开刀, 在处罚别人前应该先检讨自己