翻译#2471∶毫不留情∶诬蔑行动党领袖是陈平亲戚的是巫统

entauong

老兄，为何退休了?

说真的，在正经论坛贡献最大的，我敢说非你及CCLIEW莫属。不是棒你们的LP，而是你们真的贡献良多。

怎么说呢？有人会说“翻译而已嘛，不难的”。

这不是难与不难的问题，而是那分心及这帖对年青人与政治新鲜人的政治理念的影响。
我没夸张。

RPK的文章里很多政治大道理，也让我们更清楚国家的真实情况。但基于很多人英语不好，很多人都懒得读了。你们的翻译不是单单在于翻译，当中也包刮了提供学习政治，提高政治知识的平台予网友们。

多少人看到这帖有新回复时就“肯定”会进来？敢讲大多数。

说真的吧，我很少在论坛敬佩某些人的，但你和CCLIEW我真的衷心敬佩。
不是你们的华文造诣（开玩笑） ，而是你们的那份精神及心意。


最近发现很多年青人开始关心政治了，是个好的开始。希望未来会更好。
希望你及CCLIEW会继续努力，如果情况还允许的话。

最后，真的祝福你及CCLIEW安康。

hdcyng

原帖由 entauong 于 24-7-2009 02:27 PM 发表
老兄，为何退休了?

说真的，在正经论坛贡献最大的，我敢说非你及CCLIEW莫属。不是棒你们的LP，而是你们真的贡献良多。

怎么说呢？有人会说“翻译而已嘛，不难的”。

这不是难与不难的问题，而是那分心及 ...

对啊! 为何退休了??

ecs283

谢谢关心。

所谓曹操也有知心友，关公亦有对头人。

ccliew在佳礼的翻译楼早关了很久了，现在他就在他自己的部落格上翻译许多文章。而离开的原因就是受不了一些人的言论。

本来我自己也想等到这翻译楼满了之后，也搬到部落格上继续。原因是，若真要“拗”起来，这翻译楼的一些文章也能算是违反了这里的一些规矩。若在部落格经营这些的话，就没有这样的顾虑。我相信版主们已经很多次曾经面对“有心找麻烦的网友”的责难，也难做出“服众”的交待。

RPK并没有给我专利去翻译他的文章。所以谁若想要，谁都能够翻译他的文章。ccliew觉得他能够翻译得又快又好，因此我也没有必要把同样的翻译功夫再花多一次。

《毫不留情》的翻译还是可以在ccliew的部落格里面找到。只是以后不再以翻译楼的方式，出现在佳礼罢了。你们还是可以在他的部落格上看到，或是转载到佳礼来（若不违规的话）。

最后，再次谢谢你的关心和祝福。

zhiwei81

http://ccliew.blogspot.com/
这里。。。
我帮忙把link贴出来。。。

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别难过。。。
那些小小的企图破坏论坛和谐者。。。
交给我们监督。。。




[ 本帖最后由 zhiwei81 于 25-7-2009 12:52 AM 编辑 ]

2750二号

原帖由 zhiwei81 于 25-7-2009 12:46 AM 发表
http://ccliew.blogspot.com/
这里。。。
我帮忙把link贴出来。。。

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别难过。。。
那些小小的企图破坏论坛和谐者。。。
交给我们监督。。。

自虐的行为不值得推荐。。。

zhiwei81

原帖由 2750二号 于 25-7-2009 12:54 AM 发表


自虐的行为不值得推荐。。。

你对号入座，算自虐么？

ccliew

嗯嗯，啊ECS大大光荣隐退，本来应该大摆一千桌宴席（一定要比啊内裤兄的多才行），以表示最崇高的敬意的。啊ECS大大，就当作是短暂休息啦，一件事做太久也会有职业倦怠症的，充电好了，再回来，没有所谓隐退不隐退的说。

西西留一般只是路过，看到大大的店换标题才进来的，可是最近发现大大的标题，才知道是这么一回事。

今天西西留破例，给ECS大大的『读者群』一点回覆，参与参与一下：

原帖由 CAM10 于 24-7-2009 02:22 PM 发表
一直以来都不会鸟今热大马，因为觉得它的英文很深（其实是自己英文太烂），有辛得几位大大能担以翻译工作，本人脑袋才开通不少。

失去了才懂得珍惜，现在才觉得之前都take for granted。谢谢ecs大大的一切付 ...

其实，也有好多人跟西西留说过同样的话，他们说：『哎呀，直接阅读原文不久好了罗，干嘛翻译浪费时间』。是的，有些人觉得阅读翻译版《今日大马》很像是『侮辱』了他们，他们说：『你看不起我不会英文啊？』

这就是大马华裔的心态，一种崇洋，可是却不知道语言为何物的心态。西西留碰到很多家长，在家跟小孩用英文交谈，小孩看的是英文卡通频道，读的是英文图书，可是那做父母的，却连基本的英文文法也掌握不好，更别提词汇的运用，英文文学的内涵和拉丁文语系中的一些常识了。

RPK提到：『问十个马来人，要回教还是要种族，九成九会说他们要回教。』同样的，西西留今天这样比喻：『问十个华人，要英化数理，还是要全盘华教；九成九会说要英化数理。』

语文教育，分成两个层面，一个是母语，一个是应用语言，西西留已经听过太多太多的专家对这个母语课题，其实，只要回到根本，母语的概念很简单，即是：『你在自己和自己说话时，你用的是什么语言？』是的！这就是母语。母语即是你今天决定要到哪家餐馆吃饭时，自己对自己说：『俺爱系赖行系饭？』（客家话：我要到哪里吃饭？）时所使用的语言。

应用语言，即是『除了自己和自己说话以外』的语言，通常就是我们指的『外语』。在马来西亚，除了小部分受英文教育的人士，绝大部分华裔都能掌握『母语』和『外语』。掌握『外语』时，通常会有两个层面，一种是『直接变成认知』，另外一种就是『自己翻译成自己的母语，然后进行认知』。大部分华裔的文字分析能力都归类于后者。

西西留早期只阅读英文或马来文部落格，因为可以预见的是，纯华人政党再如何斗，都不过是『小孩子玩交头——越玩越小』（粤语），主导权完全在于马来人和英文体系的精英政坛，今天，我们可以继续探讨蔡锐明，蔡细历，翁诗杰，谢家团或是谢宽泰，许子根，李家泉，范清渊，这都对我们大部分大马华人无济于事。如果您是网络高手，大概可以注意到，作为最大的本地中文在线新闻《独立新闻在线》中，每篇文章的点击率，最高为三千点，而同样的新闻如果在《当今大马》出现的话，以万点击数是非常普篇的。无可否认的，英语是大马政治的主导语言，即使在国会，我们也很难听到内阁部长在交谈时使用马来文，西西留也相信，在每周内阁会议时，他们开会时的语言也非常大可能是英语。

西西留相信，即是语文程度一般的读者，在阅读英文部落格时不会碰到很大的问题，因为在线词典多如牛毛，甚至就Google Tool Bar 本身就有即时翻译的功能，可是就如同上面提到的，我们的母语即是『自己和自己说心里话时所用的语言』，政治思想是一种认知，甚至我们在阅读完《当今大马》、《大马局内人》、《大标题》、《前沿报》等等的主流或网络新闻后，我们最终还是必须回到『以母语思维』的层面，而我们所做的翻译，就是直接『跳过』阅读英文，在消化的部分，直接以母语消化，然后进入『认知的层面』这个部分。

老实说，虽然西西留（或ECS大大）理解整篇RPK的文章，可是如果不翻译的话，就连西西留也没有多大耐性把『五页长』的文章好好的看完，何况要说到阅读后的『消化』呢？现代部落客文章流行的是短小精悍，甚至就以现代诗的形式来写，可是RPK的文章却是报馆专栏的格式，动辄万字，这不是一般读者群能够消化的，因此，中译版所启发的作用是非常大的。

西西留还是和以往一样的理念，西西留也相信很多人愿意参与，『今日大马中翻组』是需要成立的，愿意贡献的读者，应该联合起来，把重要的信息通过中文表达出来。语言不过是工具，思想的交流才是最重要的。

2750二号

原帖由 zhiwei81 于 25-7-2009 01:07 AM 发表

你对号入座，算自虐么？

不是对号入座，而是关于阿Q。

mykopio

[

母语的概念很简单，即是：『你在自己和自己说话时，你用的是什么语言？』

神！

好贴切的说法，不愧是高手

eve_angel

原帖由 ccliew 于 25-7-2009 06:16 PM 发表
嗯嗯，啊ECS大大光荣隐退，本来应该大摆一千桌宴席（一定要比啊内裤兄的多才行），以表示最崇高的敬意的。啊ECS大大，就当作是短暂休息啦，一件事做太久也会有职业倦怠症的，充电好了，再回来，没有所谓隐退不隐退的 ...

西西大哥是客家人？
其实，什么语言都好，把重要讯息传达出去才是最重要的。
就是好的东西，才会有人要翻译，翻译了有人看啊！
古今中外，圣经也好，就连孙子兵法，红楼梦，水浒传，三国演义。。。就是因为“好料”才会被翻译成不同的语文。
RPK 到那些穷乡僻壤，甘榜小镇。。那些小市民，就是因为各种不同管道的翻译，认识了他，也让他深深感动。大家虽然没有看过原文（不懂英文），可是却非常尊敬他。
这一切，要不是两位大大劳苦功高，很多人都没有机会阅读不同的声音。

我先通过《今日大马》认识RPK的文章，后才认识了西西留和ecs大大。虽然之前一直都是阅读英文版。不过，我现在也有看中文翻译啊！西西和ecs的翻译不错，所以读起来，也一样精彩！

[ 本帖最后由 eve_angel 于 26-7-2009 12:56 AM 编辑 ]

ecs283

原帖由 ccliew 于 25-7-2009 06:16 PM 发表
嗯嗯，啊ECS大大光荣隐退，本来应该大摆一千桌宴席（一定要比啊内裤兄的多才行），以表示最崇高的敬意的。啊ECS大大，就当作是短暂休息啦，一件事做太久也会有职业倦怠症的，充电好了，再回来，没有所谓隐退不隐退的 ...

噢，我没有职业倦怠症。
你是能者居之。而我是不想浪费时间，精力和健康去重复你已经做好的工作。

我只是趁机转工罢了。

thepplway

原帖由 ecs283 于 26-7-2009 09:39 AM 发表


噢，我没有职业倦怠症。
你是能者居之。而我是不想浪费时间，精力和健康去重复你已经做好的工作。

我只是趁机转工罢了。

对不起，让我糊涂一下，一问一答的不是同一人吗？那可说是多了一个可以贡献力量的人才啊。

zhiwei81

原帖由 thepplway 于 26-7-2009 07:55 PM 发表

对不起，让我糊涂一下，一问一答的不是同一人吗？那可说是多了一个可以贡献力量的人才啊。

啊？
什么意思？

ecs283

原帖由 thepplway 于 26-7-2009 07:55 PM 发表

对不起，让我糊涂一下，一问一答的不是同一人吗？那可说是多了一个可以贡献力量的人才啊。

你看了这么久，才知道一问一答的不是同一个人啊？

看东西只看一部分，不看全部，有时是很危险的。我当年就是有这种习惯，结果人生大不同了。

ecs283

我看他是以为ccliew是我的分身，或是ccliew的分身就是我。

zhiwei81

原帖由 ecs283 于 26-7-2009 10:08 PM 发表
我看他是以为ccliew是我的分身，或是ccliew的分身就是我。

不是吧？你们两位大大犯不着学那些网络工作者顶自己的帖啊。。。

tequila123

曾经我也以为是同一个人来的。。怎么会有两个类似的帖

zhiwei81

原帖由 tequila123 于 26-7-2009 10:21 PM 发表
曾经我也以为是同一个人来的。。怎么会有两个类似的帖

你那个时候喝醉了。。。

thepplway

看来我的糊涂换回来了切实的答案，各位大大加油（虽然我不喜欢台湾的称呼，破例用一次）。

長夏

《西西留还是和以往一样的理念，西西留也相信很多人愿意参与，『今日大马中翻组』是需要成立的，愿意贡献的读者，应该联合起来，把重要的信息通过中文表达出来。语言不过是工具，思想的交流才是最重要的。》
感动到我。。。