分割 上帝是万能的吗？

ethos

原帖由 nki 于 20-9-2008 12:40 PM 发表


如 果 你 是 真 的 想 问 个 明 白 的,
我 欣 赏 你 的 勇 气, 你 就 到 唐 崇 荣 布 道 会
看 看 你 会 不 会 被 洗 脑

唐崇荣牧師看來已成為中文教會的瓶頸...

我尊敬他﹐是他啟蒙了中學時代的我們﹐使我們探討更廣闊的神哲天地。

從汗牛充棟的神哲範疇來看﹐他給了我們這些中文界嬰孩們重要的入門課。但如果我們就此停在唐崇荣牧師那裡﹐那是一場浩劫。我已領教了無數次將 唐崇荣的入門神學神話化的[教師]﹐[牧師]﹐[教會領袖]們。試一試想像﹕如果有一些權威政治領袖將小學知識高舉成真理﹐命令全民包括中學生﹐大學生﹐碩博士﹐教師遵守之。您的反應是什麼﹐作一個順民嗎﹖

中文教會界需要認清自己的貧乏﹐才有希望在21世紀繼續成長。

共勉之。
孤陋寡聞的ethos

鲁鲁修

那位牧师的观点很主观。
对灵恩派是批判在批判，所以大都去布道会都是福音派和传统教会的关系。
我满不喜欢宗教领袖去批评另个牧师或是另个教会之类的。
不过他的知识还并不像你所说的肤浅，有些他所写的书，或是讲座，都满有深度。
布道会很鼓励大家去，毕竟传福音就不要分什么宗派了。
只要是在基督里，这福音就是美好的。

nki

因为这次的主题是： 耶稣是谁？
当中也有问题解答时段，与我们之前辩论的课题相近。
一定会听到相关的论点。

我觉得这是我能够找到的唯一最适合的“公开讲座”
到时参加的人数很多，当中经常也会出现其他宗教的挑战者。

我没有你想到那么多，那么复杂。
你如果有更好的建议，那么你就提出来吧！

[ 本帖最后由 nki 于 23-9-2008 05:25 PM 编辑 ]

daimon

依赖

原帖由 鲁鲁修 于 23-9-2008 09:51 AM 发表
那位牧师的观点很主观。
对灵恩派是批判在批判，所以大都去布道会都是福音派和传统教会的关系。
我满不喜欢宗教领袖去批评另个牧师或是另个教会之类的。
不过他的知识还并不像你所说的肤浅，有些他所写的书，或是 ...

他没说STEVEN TONG肤浅。。。

他是说

＂唐崇荣牧師看來已成為中文教會的瓶頸...＂

＂我已領教了無數次將 唐崇荣的入門神學神話化的[教師]﹐[牧師]﹐[教會領袖]們。試一試想像﹕如果有一些權威政治領袖將小學知識高舉成真理＂


是教会太过依赖PASTOR STEVEN TONG的东西了。

nki

我已領教了無數次將 唐崇荣的入門神學神話化的[教師]﹐[牧師]﹐[教會領袖]們。試一試想像﹕如果有一些權威政治領袖將小學知識高舉成真理...

虽然我不知道你是在说谁？你也没有具体说明。。。
但是你既然没有把你的论点说明清楚，我只有当作你是在一竿打翻整船人。
我不敢苟合这些对其他事奉者的批评，
虽然他们不是完美的，可是他们勇敢站出来不计较来自别人的眼光。
这种勇气是值得我欣赏的。

虽然'你'不欣赏他的作风
可是他还是有神重用的地方

且看看这教会


这是建立在印尼，耶加达
我觉得这样的事工，不是能只靠着今时今日的基督徒能做到的，也不是只靠唐崇荣博士
它的经费不来自美国，不来自当地的政治，而相信大部份的努力就是'这班人'。
它就是上帝大能的见证。

[ 本帖最后由 nki 于 23-9-2008 06:06 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 nki 于 23-9-2008 05:21 PM 发表
虽然'你'不欣赏他的作风
可是他还是有神重用的地方

请问那你是指谁呢？

nki

从头编辑了
请再看。。。

daimon

原帖由 nki 于 23-9-2008 05:21 PM 发表


虽然我不知道你是在说谁？你也没有具体说明。。。

他已经讲了啦。。。你没看清楚而已

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＂我已領教了無數次將 唐崇荣的入門神學神話化的                                  [教師]﹐[牧師]﹐[教會領袖]們。試一試想像﹕如果有一些權威政治領袖將小學知識高舉成真理＂

tarrega88

我赞成你的说法，如果华人教会人人都以唐牧师为标准，那么就没有人能超越他，所有的人最强的也只有类似唐牧师的程度罢了（这就是上文说瓶颈之意吧），那么华人教会那里还会更加进步/突破？
华人卖药强调祖传18代，表示权威，最好的药，
西方人强调最新科技，代表目前最好，不表示以后不会有更好的。
这就是华人文化保守之处，华人教会也会有这样的问题，容易固步自封。

鲁鲁修

错了错了，我并不了解大部分的教会的情况是如何。
之前我们教会请过像是Rick Warren这类的牧师，还有一些较Dr Abraham在印尼的牧师。
全世界有许许多多的神学家是我们能去学习的。
我相信很多华人教会已经突破了，就看你看到吗？

tarrega88

你那大概是双语教会，走的是贴西方教会路线(但会否又以某牧师为标准？如Rick Warren？有没想过要超越他？)
若你对一些华人传统教会有认识的话,你会看到这现象。

鲁鲁修

基本上我们的教会还是以康牧师为主。
就基本上我们并没有说超不超越的，因为Pastor kong是个很有异像，很有远见的牧师。
我们所看到的是成为亚洲福音的中心点为目标。
教会当然是以自家的牧师为标准啊～
嗯。我有去了解过FGA，CITY HARVEST，CCC，希望等，这些教会，这样的问题比较少见到。
就不知CNEC是否还是有存在这样的问题，这点就不得而知了。
老实说我也不大明白为什么中文教会会老是提到他的名。
英文教会几乎都没这样的现象，我也没什么听过一直提起什么牧师的名字。
如果是讲诗歌的话，就较常听到HILLSONG,PLANETSHAKEL,GMB，当然我们教会也有出专辑之类的。
我觉得不管什么教会都好，应该放眼全球性的角度。能学习的对象很多很多～

tarrega88

是因为很多灵恩教会不喜欢唐牧师（参127#），所以少提他。
你提的是走灵恩路线的教会，与传统教会不同，面对的问题也不同，
不予置评。

ethos

原帖由 nki 于 23-9-2008 05:21 PM 发表


虽然我不知道你是在说谁？你也没有具体说明。。。
但是你既然没有把你的论点说明清楚，我只有当作你是在一竿打翻整船人。
我不敢苟合这些对其他事奉者的批评，
虽然他们不是完美的，可是他们勇敢站出来不计较 ...

nki 弟兄﹐我們只是蒙恩的罪人﹐每天都犯下不少錯﹐那有不被人批評的資格﹐聖職人員難道有豁免權﹖聖經教導我們不要論斷別人(法庭式的蓋棺論定)﹐不是不互相監督﹐以至能趁早解決問題﹐互相造就。互相監督就勉不了批評。(不知打從何時起﹐批評在中文教會界變成了貶意)。

Daimon 和 Terraga88 分別指出了您的誤讀和作進一步的解釋﹐希望您能明白我想點出的一些中文教會現象﹐則﹕成也唐崇榮﹐敗也可以是唐崇榮。

簡單地說﹐我不是指這是唐某的問題﹐而是指一種以他馬首是瞻﹐以他的神學為最高(相對)標準的心態。再說﹐我嘆息的是一種 [ ism ], 如scientism (科學主義)﹐不是科學本身。C.S. Lewis 曾經寫了三部太空小說(trilogy of space)﹐其中就是指出科學主義對人性﹐人類的危機。可惜﹐也有讀者以為他是反科學的老古董。

再說﹐我沒一竿打翻整船人。我沒說所有的牧師﹐領袖等等﹔只是說我領教過的。意則根據我有限的教會生活(也25年了﹐嘆。)

最後﹐我希望您下回小心閱讀。

祝福。

ethos

原帖由 nki 于 23-9-2008 05:21 PM 发表
唐崇荣博士?

唐崇荣的博士資格(尤其是La MadridInternational Academy of Leadership頒的那一個)其實也很有問題。請看﹕基督教對「學位」的情意結
http://s-h-c.org/forum/showthread.php?t=2828&highlight=Stephen

[ 本帖最后由 ethos 于 24-9-2008 12:26 PM 编辑 ]