请问基督徒的容忍限度是什么？

风狼二世代

在论坛中，我很常发现基督徒们用非基督徒所不能理解的方式去探讨问题，尤其很多应用圣经中的道理，却是断章取义。这一点我认为众基督徒们应该注意。另外，当非基督徒提出很尖锐性的问题时，可不可以不要用自身的理智去解决？多数这类型的问题都关乎神学上的基本，我相信并不是全部基督徒能有神学上的造诣。可是，大家请用一个容忍的心去解释基督徒的信仰。

daimon

我觉得给予的答案可以有很多种的。。。
有些应该就像一样东西是 RM3.99。。。就要说是RM3.99， 不能说成RM4。。。不能简单化。。。很容易制造误会吧。。。＝PP

风狼二世代

我还是不很明白您的意思

kevinpss

我想你误会了,
基督信仰不一定要有很高深的神学知识,
只需要单单的"信".

而且以人类的智慧有限,
根本不能够完全知道神所想的,
而神也没有要我们去想他所想的,
神乃是要我们与他恢复亲密关系.

文字也是一种的局限,
所以我们不以神学标准来衡量我们的信仰.
乃是以上帝的话,启示在圣经里面的为我们的标准.

kevinpss

有一些争论的原因是在一些观念上的差异.
但是这并不重要.

PeterTan

原帖由 kevinpss 于 11-11-2007 10:32 PM 发表
我想你误会了,
基督信仰不一定要有很高深的神学知识,
只需要单单的"信".

而且以人类的智慧有限,
根本不能够完全知道神所想的,
而神也没有要我们去想他所想的,
神乃是要我们与他恢复亲密关系.

文字也 ...

你是说基督徒不需要清楚认识自己的信仰？
还是说基督徒不需要向未信主的人解释清楚我们的信仰？

kevinpss

我认为认识神比认识基督教更加重要.
我有时候很担心自己的信仰是建立在知识理论上而不是信心上.

"基督信仰不一定要有很高深的神学知识,
只需要单单的"信"."----->意思是基督徒不一定要有高深的神学学问才能够得救,那不是凭据.我们也不是靠着神学知识得着上帝的恩典.得救的凭据乃是信心,乃是耶稣基督.与上帝有良好密切的关系才是最重要的.里面的"信"是指因信称义.乃是说明信心比神学知识更加重要的意思.

至于非信徒,我本身是认为带领他认识神,了解神比起解释我们为何去崇拜等的神学问题更为重要.
我有时候找不到正确的字眼.多多包含.

PeterTan

谢谢你的解释。

我有时候很担心自己的信仰是建立在知识理论上而不是信心上.

非常认同你以上的看法。
你确实看到了许多”崇尚理性思考“的研读神学的基督徒，所看不到的另一问题。这点也是我非常痛心的事。

但相对的， 你的过度担心也很可能使到你的灵性不能成长。他也会成为你懒惰理性思考的借口。

"基督信仰不一定要有很高深的神学知识,
只需要单单的"信"."----->意思是基督徒不一定要有高深的神学学问才能够得救,那不是凭据.我们也不是靠着神学知识得着上帝的恩典.得救的凭据乃是信心,乃是耶稣基督.与上帝有良好密切的关系才是最重要的.里面的"信"是指因信称义.乃是说明信心比神学知识更加重要的意思.

我赞成你对救恩的理解。
但圣经也说信了过后， 如果扎根不深，灵性也不能健全成长。
刚信主的就像婴孩， 我们总不能信了几十年，对神的认识还像小孩一样吧？

研读神学， 是对基督徒说的。基督徒既然认为自己已得救， 那么，读神学就不是行为与信心的问题了。

你说”上帝有良好密切的关系才是最重要的“

圣经不是说：”没有信心，将来不能见到神吗？
不多认识神， 对神的信心没有增加，又怎样才能与上帝维持良好关系呢？


你说基督徒认识自己的信仰重要吗？

例如： 基督信仰的爱里有公义吗？

如果有， 什么是公义？
不思考又怎样知道什么是公义呢？ 不公义的爱，还是爱吗？

daimon

原帖由 kevinpss 于 11-11-2007 10:32 PM 发表
我想你误会了,
基督信仰不一定要有很高深的神学知识,
只需要单单的"信".

而且以人类的智慧有限,
根本不能够完全知道神所想的,
而神也没有要我们去想他所想的,
神乃是要我们与他恢复亲密关系.

文字也 ...

不赞同你说的。。活出信得。。。活出信仰最重要～

你看报纸上所刊登那些佛教的东西都是很生活化的，

非那种深奥的宗教试教导来教人们怎么生活的。

ubiquitous

你说的应该是雅各书了。这个信字其实包含的意义很大。雅各的信和其他书信的信有些微区别（等我翻译好后才给你吧！ ）
不过我们不能停在justification的阶段，要在真理上学习成长，进入sanctification的阶段。
另一点是，zeal和knowledge的并重。只有zeal,就如同以色列人；只有knowledge，就会和希腊人无异。启示录内对Ephesians的教会说他们虽然坚守真理，但要想起起初的爱。

daimon

我说我自己的意见～根本没有参考BIBLE的 ～＿～＂

miao86

当一个人真的相信主时，就会自然而然的对神的话语非常兴趣。。。。来更加认识神。不用人逼他都会自己找圣经来读。。

PeterTan

daimon 讲的 活出信德、活出信仰， 正是雅各书所讲的 "有信心， 就会活出信德来“的意思。


Process of sanctification (成圣的过程)

我想daimon所讲，就是你所谓的 process of sanctification (成圣的过程)的 意思。 这些是发生在基督徒得救之后的事。
这也是我引用希伯来书所讲的：”刚得救的基督徒还是属灵婴孩， 应该继续依靠圣灵的引导， 明白神借助圣经启示的智慧、活出信德， 效法基督的美德，完成成圣的实在(reality)为止。

daimon

我是看天主教的一些作品才这样写的。。。

PeterTan

原帖由 daimon 于 12-11-2007 12:06 PM 发表
我是看天主教的一些作品才这样写的。。。

这我知道。 所以我把你的“信得”， 改成“天主教翻译Faith所用的文字 信德。

Faith, 一般的圣经翻译是信心。 这并不能正确表达Faith 的涵义。
信心可以是Confidence, Faith 也不是信念 ， 信念或信仰应该是 Belief.

我认为信德较能带出Faith 的真正涵义。
信德 = 具有能行出德行的信心。

信德 (Faith), 这字词就整合了 雅各与保罗对信心与德行的意思。
明白信德的意思，就能停止许多基督徒对核心教义的争论， 也能分辨”强调靠行为得救的异端“。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 12-11-2007 12:31 PM 编辑 ]

daimon

原来我打错字了。。。arigato-

ubiquitous

没打错，只是PeterTan说的是比较贴切的写法。其实PeterTan说的和我要写的大同小异，不过既然翻译了，就放出来和大家分享吧！

ubiquitous

信的意思：
研究“信”这个字在其用途和文本，我们发现它在圣经里意义的分歧。我们可以分成主动和消极两层的意义。其中一边是，信实，可信赖；；另一边是信心，信任。在迦5：22，文本很清楚显示应该被了解为信实，作为一个和有关的恩赐一致的特质。同样的，罗3：3，“神的信”，按这个情况的特性，表示他对承诺的信实。但是在压倒的多数情况，信，pistis的翻译，意思是依靠，信任。要阐明将需要引证许多经文。留意主耶稣使用这个字的记载已经足够了。在福音书里大约二十节，只有一个情况，太23：23明显是把它表达为信实的意思。其它全部都明显的指出依靠，信任的意思。同样在使徒的书信里这也是对的，除了罕见的例外，依靠，信任，都精准的符合文本。
信心就信条（creed）的意义
另一种意思只能追索到一小部分的经文，在这些地方pistis，信，以信条，真理，真理的核心的方式出现。最重要的经文是雅各2：14-26，在那里有和保罗的格言明显的矛盾的地方。这个谜被解答为作者以教条的意思使用信，正统的信仰。从雅各2：19很清楚地，信被阐明：“你信神只有一位”。这是正统犹太的信条宣告（施玛 shema，看申6：4），是救赎的通行证。简单来说，雅各强调没有生命的信条的虚浮，而保罗侧重于信靠是为了得到生命和平安的必要性。

ubiquitous

我知道 不过我也知道你的说法是源之这本书而已，所以让你知道。

ubiquitous

嗯。。。我发现部分基督徒停留在justification，而没有继续sanctification。