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标题: 韓國海軍首艘仁川級（Incheon Class）FFX I級巡防艦服役 [打印本页]

作者: detectivebinbin 时间: 20-1-2013 09:14 PM
标题: 韓國海軍首艘仁川級（Incheon Class）FFX I級巡防艦服役
Republic of Korea Navy commissioned on 17 January 2013 the first of its next next generation FFX I class Frigate. The ship was by Hyundai Heavy Industry and is expected to replace the aging fleet of Pohang class corvettes and Ulsan class frigates, and take over multi-role operations such as coast patrol or anti-submarine warfare.

The class will be built in several batches. Six vessels will be built as Batch I (similar to head of class Incheon), eight Frigates will be built as Batch II by Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, and Batch III is also planned for the future.

Batch I vessels are reported to displace 2,500 tons with a length of 114 meters and a beam of 14 meters. The main gun is 127mm similar type to those used by the US Navy. For defense, the Incheon is fitted with a RIM-116 RAM launcher as well as a Phalanx CIWS. The class is also fitted with eight SSM-700K Hae Sung I anti-ship missiles, with an option for eight more land attack variant Haesung missiles in the future.

POKN Incheon Class FFG.jpg

It is expected that Batch II vessels will receive VLS cells for long range SAMs and the locally built Hyunmoo-3 land attack cruise missile. No design specifics have been released yet however, regarding Batch II vessels.

【鏈接：http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=842】

【仁川級FFX-I全長114公尺，舷寬14公尺，吃水深4公尺，標準排水量2300噸，滿載排水量約2500噸。動力系統採用複合柴油或燃氣主機（CODOG）推進，最高航速32節，續航力4500海浬/18節。武器裝備：1門Mk 45 Mod 4型127公厘62倍徑主砲、1組Mk 49型21聯裝RAM『公羊』短程防空飛彈發射器、2～4組四聯裝SSM-700K反艦飛彈、2組Mk 32型三聯裝324公厘魚雷發射管、1門Mk 15 Block 1B方陣快炮。】

作者: MARK-II 时间: 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

作者: 格瓦拉的长征 时间: 20-1-2013 10:24 PM
小船装这么大个炮，想干嘛啊...

作者: detectivebinbin 时间: 20-1-2013 10:34 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

目前FFX-I的防空武裝略嫌薄弱，只有RAM和方陣快炮，對付來襲反艦飛彈是不錯的，打遠一點的空中目標就不行了。FFX-II據悉會加強這一環，加裝Mk41垂直發射系統裝填ESSM防空飛彈。有一點覺得很奇怪的是，韓國海軍艦艇普遍上都是採用荷蘭門將（Goalkeeper）7管30公厘機砲式CIWS的，但仁川級卻選擇了方陣。

作者: detectivebinbin 时间: 20-1-2013 10:37 PM

格瓦拉的长征发表于 20-1-2013 10:24 PM
小船装这么大个炮，想干嘛啊...

或許韓國海軍之前的東海級、蔚山級、浦項級等所裝備的76公厘快炮、40公厘快炮以及30公厘機砲遇上朝鮮海軍的艦艇時總討不到便宜，於是這次乾脆來個重火力的一炮把敵艦轟個稀巴爛！

作者: steven268h 时间: 20-1-2013 10:43 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

我不觉得帅，我觉得外形不够简洁，这种吨位的最好能设计成类似法国的最好了。再对比NGVTech造给我国的训练舰，我觉得我国的还比韩国这艘好看多了。

本帖最后由 steven268h 于 20-1-2013 10:48 PM 编辑

作者: detectivebinbin 时间: 20-1-2013 10:49 PM
外形和早期想像圖差得遠～

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 20-1-2013 11:00 PM

steven268h 发表于 20-1-2013 10:43 PM
我不觉得帅，我觉得外形不够简洁，这种吨位的最好能设计成类似法国的最好了。再对比NGVTech造给我国的训练 ...

我比较喜欢法系的舰船

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 20-1-2013 11:06 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 11:05 PM
FFXλGowind SGPV-LCS^Gowind
FFX

法国人设计的装备都很浪漫所以很美
本帖最后由 RSSFORMIDABLE 于 20-1-2013 11:18 PM 编辑

作者: steven268h 时间: 20-1-2013 11:15 PM

RSSFORMIDABLE 发表于 20-1-2013 11:06 PM
法国人设计的装备都很浪费所以很美

设计的装备浪费？何解？

作者: 格瓦拉的长征 时间: 20-1-2013 11:16 PM

detectivebinbin 发表于 20-1-2013 10:37 PM
或許韓國海軍之前的東海級、蔚山級、浦項級等所裝備的76公厘快炮、40公厘快炮以及30公厘機砲遇上朝鮮海軍 ...

如果要对付朝鲜船的话76mm舰炮的高射速更占优势，127mm射速太低了，适合对岸攻击

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 20-1-2013 11:17 PM

steven268h 发表于 20-1-2013 11:15 PM
设计的装备浪费？何解？

打错字了浪漫很流线

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 20-1-2013 11:19 PM
要对付朝鲜海军 76毫米舰炮绰绰有余

作者: steven268h 时间: 20-1-2013 11:26 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

刚才你回复我什么东西，我看不到，能否回复多一次？

作者: Boilwater 时间: 20-1-2013 11:40 PM

steven268h 发表于 20-1-2013 10:43 PM
我不觉得帅，我觉得外形不够简洁，这种吨位的最好能设计成类似法国的最好了。再对比NGVTech造给我国的训练 ...

我觉得两千多吨到六千多吨的船舰里面，FREMM是最美最强的！

[youtube]1zmkmtiyjds[/youtube]

[youtube]n9eshJqCwQE[/youtube]

作者: detectivebinbin 时间: 21-1-2013 08:10 AM

格瓦拉的长征发表于 20-1-2013 11:16 PM
如果要对付朝鲜船的话76mm舰炮的高射速更占优势，127mm射速太低了，适合对岸攻击

對～127公厘艦炮較適合岸轟。取名『仁川』級，莫非是為紀念『仁川登陸』，所以特別強調岸轟能力？抑或是要求FFX-I加強艦炮火力作為海上機動砲台，隨時支援陸軍砲擊。也可能是為了和KDX-I～III驅逐艦一樣將艦炮口徑統一為127公厘。 本帖最后由 detectivebinbin 于 21-1-2013 10:44 AM 编辑

作者: waja2000 时间: 21-1-2013 09:25 AM

detectivebinbin 发表于 20-1-2013 10:34 PM
目前FFX-I的防空武裝略嫌薄弱，只有RAM和方陣快炮，對付來襲反艦飛彈是不錯的，打遠一點的空中目標就不行 ...

像之前所聊的，没有近程防空导弹，用直升机挂导弹就能打垮了.

作者: detectivebinbin 时间: 21-1-2013 11:07 AM

waja2000 发表于 21-1-2013 09:25 AM
像之前所聊的，没有近程防空导弹，用直升机挂导弹就能打垮了.

來自朝鮮的空中威脅不大，遇上日本海自或中國解放軍海軍就吃虧了。

作者: MARK-II 时间: 21-1-2013 12:45 PM

steven268h 发表于 20-1-2013 11:26 PM
刚才你回复我什么东西，我看不到，能否回复多一次？

我觉得Gowind SGPV-LCS的外型比FFX简洁，法国军舰设计比较美。

作者: MARK-II 时间: 21-1-2013 12:54 PM

waja2000 发表于 21-1-2013 09:25 AM
像之前所聊的，没有近程防空导弹，用直升机挂导弹就能打垮了.

FFX的设计思路很清晰，定位为应付中低强度的海战，可轻易击败朝鲜旧军舰，FFX也有相当好的反潜能力以猎杀朝鲜潜艇，若有大海战就交给KDX-II，KDX-III去搞定。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 02:02 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

看来你是哈韩一族哦，这舰都算漂亮？只能算中规中矩。
这个世界的军舰要算漂亮、帅气、拉风肯定是公鸡国的。
要算科幻的肯定是白头鹰的。
要算威武的肯定是毛毛熊的。不过太杂乱了。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 02:04 PM

waja2000 发表于 21-1-2013 09:25 AM
像之前所聊的，没有近程防空导弹，用直升机挂导弹就能打垮了.

是啊，拉姆的射程只有9公里，遇上带反舰导弹的舰载直升机真心悬。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 02:09 PM

MARK-II 发表于 20-1-2013 10:20 PM
FFX就是縮小版KDX-II, 外型帥極了，韓國要造超過20艘，此艦極具出口潛質，適合小國海軍。

我不觉得这舰适合小国海军，包括中国出口的F22P也是一样。
我觉得小国海军最好的是两款，二线大舰用056合适，一线用新加坡的无畏比较合适。
像仁川、F22P这种吨位不大不小，防空和056这种小吨位的比也没有什么优势的军舰纯属浪费吨位。

作者: Boilwater 时间: 21-1-2013 02:44 PM

MARK-II 发表于 21-1-2013 12:45 PM
我觉得Gowind SGPV-LCS的外型比FFX简洁，法国军舰设计比较美。

MEKO100/MEKO200呢？

FREMM比较美。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 02:48 PM

MARK-II 发表于 21-1-2013 12:54 PM
FFX的设计思路很清晰，定位为应付中低强度的海战，可轻易击败朝鲜旧军舰，FFX也有相当好的反潜能力以猎杀 ...

舰船设计师是根据任务要求而设计舰船自然设计思路很清晰

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 02:49 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 02:09 PM
我不觉得这舰适合小国海军，包括中国出口的F22P也是一样。
我觉得小国海军最好的是两款，二线大舰用056合 ...

我认同如果没有一个建军思想则会出现浪费吨位的现象

作者: Boilwater 时间: 21-1-2013 02:50 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 02:09 PM
我不觉得这舰适合小国海军，包括中国出口的F22P也是一样。
我觉得小国海军最好的是两款，二线大舰用056合 ...

新加坡的无畏是3000吨的，不适合马来西亚。马来西亚只适合千多吨的MEKO100。
(以上言论不代表我的立场，是专家的立场）
我的立场是认为马来西亚应该买6000吨的希腊版FREMM.

没有FREMM马来西亚很快会被印尼超越。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 03:18 PM

waja2000 发表于 21-1-2013 09:25 AM
像之前所聊的，没有近程防空导弹，用直升机挂导弹就能打垮了.

不能这样说，舰炮基本上都具备一定的防空能力，能对付来袭的导弹，直升机，低空战机等。我国的NGPV和其他一些国家都是用30mm/76mm舰炮充当密集阵的。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:21 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:18 PM
不能这样说，舰炮基本上都具备一定的防空能力，能对付来袭的导弹，直升机，低空战机等。我国的NGPV和其他 ...

当始终使用舰炮当防空，舰炮在接战时，会很吃力有导弹的话会好些

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:22 PM

Boilwater 发表于 21-1-2013 02:50 PM
新加坡的无畏是3000吨的，不适合马来西亚。马来西亚只适合千多吨的MEKO100。
(以上言论不代表我的立场 ...

对于马来西亚现在的经济实力而言，新加坡的3000吨级是比较合适的，6000吨确实太大了。如果马来西亚有韩国的经济实力那当然可以有6000吨甚至9000吨的。

6000吨至少现在是不适合马来西亚的。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:24 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:22 PM
对于马来西亚现在的经济实力而言，新加坡的3000吨级是比较合适的，6000吨确实太大了。如果马来西亚有韩国 ...

是的你分析的很有道理未来也许有这种需要但目前应该没有

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:25 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:18 PM
不能这样说，舰炮基本上都具备一定的防空能力，能对付来袭的导弹，直升机，低空战机等。我国的NGPV和其他 ...

76炮对空的能力只是理论上的，而且和拥有反舰导弹的直升机对抗，其射程还是不占优的。所以完全是被动的。要想对抗直升机的反舰导弹至少要有20KM以上的防空导弹。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 03:30 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:25 PM
76炮对空的能力只是理论上的，而且和拥有反舰导弹的直升机对抗，其射程还是不占优的。所以完全是被动的。 ...

76mm/30mm舰炮充当防空用的密集阵不是理论了，已经在世界各国内都用着了，因为舰炮可以选择炮弹的种类，其中一种弹头可以爆炸成无数小碎片的，形成弹雾，这就是先今舰炮厂商所讲求的多功能了。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:30 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:25 PM
76炮对空的能力只是理论上的，而且和拥有反舰导弹的直升机对抗，其射程还是不占优的。所以完全是被动的。 ...

低强度的防空战，76毫米没有问题但有导弹总是比较好一些

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 03:34 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:22 PM
对于马来西亚现在的经济实力而言，新加坡的3000吨级是比较合适的，6000吨确实太大了。如果马来西亚有韩国 ...

大马目前不会选择或是购买6千多吨位的作战战舰，除了LHD/LPD，运输舰除外，因为大马的海军规模和国防经费实在不大。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 03:37 PM

RSSFORMIDABLE 发表于 21-1-2013 03:21 PM
当始终使用舰炮当防空，舰炮在接战时，会很吃力有导弹的话会好些

用舰炮来防空其实不怎么吃力啦，因为一艘战舰防守通常是从防空导弹>主要舰炮>近程防空导弹>密集阵/30mm舰炮这样推进的。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:40 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:34 PM
大马目前不会选择或是购买6千多吨位的作战战舰，除了LHD/LPD，运输舰除外，因为大马的海军规模和国防经费 ...

不一定说有6千多吨位的作战战舰就会很强最重要的是国家作战要的是什么

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:43 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:37 PM
用舰炮来防空其实不怎么吃力啦，因为一艘战舰防守通常是从防空导弹>主要舰炮>近程防空导弹>密集阵/30mm舰 ...

嗯所以说任何一种装备都得相互搭配

NGPV若只靠舰炮或30毫米火炮，打防空战会很吃力的

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:47 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:30 PM
76mm/30mm舰炮充当防空用的密集阵不是理论了，已经在世界各国内都用着了，因为舰炮可以选择炮弹的种类，其 ...

你的这个理论中国已经实践过了，效果很差，中国都放弃很多年了。

中国当初有76A双管37，用的就是双主命中体制，比你这个还好，在8、90年代是很流行的，中国那是的军舰都采用76A，射速到了800发/分钟。可是你看2000年以后中国服役的军舰还有谁用这个炮？
至于76mm和100mm，那是中国的130和155舰载型还没有出来的果断产品，你看中国新下水的2艘052D，已经换130了。

你看看日本，最初也是指望奥托76炮防空，初雪、朝雾都是76炮，结果到了90年代后期服役的村雨、高波都改用127了。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:50 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:47 PM
你的这个理论中国已经实践过了，效果很差，中国都放弃很多年了。

中国当初有76A双管37，用的就是双主命 ...

很好的观察这的确是一种趋势但是还是回到一个基础点，要问问当事国，选择舰炮时，是为了什么作战要求而买？

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:52 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 03:30 PM
76mm/30mm舰炮充当防空用的密集阵不是理论了，已经在世界各国内都用着了，因为舰炮可以选择炮弹的种类，其 ...

用76和30防空，首先射程就比直升机的机载反舰导弹差很多，中国的早期C701和英国的早期海上大鸥的射程都是15KM，已经是76的极限射程了，中国的C701曾程型号已经是35KM了。

你指望破片杀伤？76炮能产生多少破片？大了数量就少，小了数量多可是杀伤力又不够。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:53 PM

RSSFORMIDABLE 发表于 21-1-2013 03:30 PM
低强度的防空战，76毫米没有问题但有导弹总是比较好一些

如果都动用空中力量了，那规模还算小吗？

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 03:55 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:53 PM
如果都动用空中力量了，那规模还算小吗？

所以我才说要相互搭配按目标进行区分由不一样的作战装备，进行接战空中目标

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 03:56 PM

RSSFORMIDABLE 发表于 21-1-2013 03:50 PM
很好的观察这的确是一种趋势但是还是回到一个基础点，要问问当事国，选择舰炮时，是为了什么作战要求 ...

其实你仔细观察，美国很少用76的，一般都是127.
70年代以后只有佩里用了76.
整个二战后，好像也只有谢尔曼和佩里用了76.

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 04:22 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:47 PM
你的这个理论中国已经实践过了，效果很差，中国都放弃很多年了。

中国当初有76A双管37，用的就是双主命 ...

不能这样说，这是要看各国的经费和需求而已。如中小型国家，战舰都是1000-3000吨左右的，通常都不配搭ESSM，有些配搭RAM提供近程的防空能力而已，对于20km远的，通常都采用舰炮形成弹雾进行拦截。而一个炮弹的破片/弹珠（有些装备弹珠）弹雾都超过了1000枚，只要连发几枚都形成一个区域性的防护面积了，再者如今的舰炮有效射程都差不多是19-30KM远，所以多数国家都会选择主舰炮进行长程拦截，近程交给RAM，再来就是密集阵或是30mm快炮了。而如今的科技，30mm快炮的破片/弹珠足以达到1900多枚，虽然射程不远，但也是一个选择之一。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 04:27 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:56 PM
其实你仔细观察，美国很少用76的，一般都是127.
70年代以后只有佩里用了76.
整个二战后，好像也只有谢尔 ...

这个我确实不懂而答不到抱歉

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:28 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:22 PM
不能这样说，这是要看各国的经费和需求而已。如中小型国家，战舰都是1000-3000吨左右的，通常都不配搭ESS ...

防空型舰炮能有30KM射程？
你说的76没有一款能超过20KM的。
至于你说的弹幕，那是靠密集阵或守门员的20或30炮弹构成的，而不是破片。

效率相对可靠的多管近防炮的确是军舰防空的最后屏障，但是你要指望他去打击直升机是不可能的，因此在和装备反舰导弹的直升机对抗中，军舰始终是被动挨打的。
至于76炮，算了吧，不要指望它能防空。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 04:30 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:56 PM
其实你仔细观察，美国很少用76的，一般都是127.
70年代以后只有佩里用了76.
整个二战后，好像也只有谢尔 ...

美国很少用127的，很多都用150mm了，不过目前76mm还是主流，迟一些各国估计都会升上155mm了。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:31 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:22 PM
不能这样说，这是要看各国的经费和需求而已。如中小型国家，战舰都是1000-3000吨左右的，通常都不配搭ESS ...

还有，你可以查查，76炮，无论意大利还是俄罗斯的，射程都只有16KM，这还是最大射程，不要指望它们能威胁直升机

作者: waja2000 时间: 21-1-2013 04:35 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 03:56 PM
其实你仔细观察，美国很少用76的，一般都是127.
70年代以后只有佩里用了76.
整个二战后，好像也只有谢尔 ...

美国的战舰吨位大，用127的很正常
大多数1～2千吨的都是用76的比较多的。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 04:37 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:28 PM
防空型舰炮能有30KM射程？
你说的76没有一款能超过20KM的。
至于你说的弹幕，那是靠密集阵或守门员的20 ...

有啊，OTO Melara的不就是了吗？还有其他的品牌都是。还有，舰炮是有破片弹头的，连Oerlikon 30mm千禧年舰炮都有呢。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 04:40 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:31 PM
还有，你可以查查，76炮，无论意大利还是俄罗斯的，射程都只有16KM，这还是最大射程，不要指望它们能威胁 ...

76毫米舰炮，做为攻击低空目标，例如UAV，仍然是有效的，对直升机，也有一定的威胁
接战导弹，相信也有一定的做用

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:44 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:30 PM
美国很少用127的，很多都用150mm了，不过目前76mm还是主流，迟一些各国估计都会升上155mm了。

美国很少用127？
多的不说，我就说说二战后的。
5、60年代的亚当斯级、孔茨级70年代斯普努恩斯级、基德级，90年代的伯克级驱逐舰全是127.
加西亚级、布洛克级、诺克斯级都是127. 只有佩里才是76.

英国海军无论驱逐舰还是护卫舰都是114.

苏联的大型护卫舰是100，驱逐舰则是100和130，只有轻型护卫舰比如别佳级才是76.

法国无论驱逐舰还是护卫舰都是100.

中国海军护卫舰100，驱逐舰130或100，只有054A才是76
意大利除了1000多吨的智慧女神和指挥官级，2000吨以上的全是127.

因此，何来76是主流一说？明明就是100以上的才是主流。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:50 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:30 PM
美国很少用127的，很多都用150mm了，不过目前76mm还是主流，迟一些各国估计都会升上155mm了。

还有，美国从来没有用过150，这个口径是德国的。
从海军历史看：
英国：76、102、114、120、152、203、235、254、305、343、356、381、406
法国：76、100、149、170、190、239、305、320、343.。。。。。。
美国：76、120、127、155、203、254、305、356、406
德国：88、105、120、150、210、240、260、280、305、380

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:51 PM

RSSFORMIDABLE 发表于 21-1-2013 04:40 PM
76毫米舰炮，做为攻击低空目标，例如UAV，仍然是有效的，对直升机，也有一定的威胁
接战导弹，相信也有 ...

76接战导弹我认为基本没有用的。

作者: RSSFORMIDABLE 时间: 21-1-2013 04:54 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:51 PM
76接战导弹我认为基本没有用的。

如果第一关的导弹接战失败，76毫米，就是最后一道防线

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:54 PM

waja2000 发表于 21-1-2013 04:35 PM
美国的战舰吨位大，用127的很正常
大多数1～2千吨的都是用76的比较多的。

是呀，所以说76并不是主流，大国海军很少用，即使是2000吨级，人家英国用的是114，法国、中国、苏联用的100，意大利更猛用127.
只有2000吨以下的会用76，但是中国都还是用的100，只有目前的056不追求火力采用76.

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:56 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:37 PM
有啊，OTO Melara的不就是了吗？还有其他的品牌都是。还有，舰炮是有破片弹头的，连Oerlikon 30mm千禧年舰 ...

奥托、梅拉的76炮只有16KM,即使是127都没有30KM，目前能超过30KM的130以下舰炮还真没有，除非像美国一样用曾程弹，但是这个东西小国有吗？

作者: detectivebinbin 时间: 21-1-2013 04:57 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:44 PM
美国很少用127？
多的不说，我就说说二战后的。
5、60年代的亚当斯级、孔茨级70年代斯普努恩斯级、基德 ...

法國已經放棄了自家的100公厘艦炮，新的地平線級和FREMM都是選擇意大利OTO Melara的76公厘快炮。意大利的艦炮技術還是很先進的。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 04:59 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:37 PM
有啊，OTO Melara的不就是了吗？还有其他的品牌都是。还有，舰炮是有破片弹头的，连Oerlikon 30mm千禧年舰 ...

至于30mm舰炮，目前的主流只用3KM，而不是你说的30KM,

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 04:59 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:44 PM
美国很少用127？
多的不说，我就说说二战后的。
5、60年代的亚当斯级、孔茨级70年代斯普努恩斯级、基德 ...

2战期间的战舰我不很熟悉的，我只熟悉比较现代而已。请看目前的提康级，佩里级，伯克级，LCS，DDG都是用150/155mm的主炮。而很多国家都用着76为主，如法国FREMM级，水平线级，荷兰道尔曼级，印尼SIGMA级，伊朗波浪级，以色列SAAR3/4/5级，新加坡可畏级，胜利级，无畏级，泰国北大年级，德国F123级，F124级，130级，南非勇敢级，UAE贝努纳级等等，都是76为主舰炮的。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:03 PM

detectivebinbin 发表于 21-1-2013 04:57 PM
法國已經放棄了自家的100公厘艦炮，新的地平線級和FREMM都是選擇意大利OTO Melara的76公厘快炮。意大利的 ...

法国放弃100很正常，高不成低不就，而且他的那个高射速100问题很多，中国引进的也用问题，而法国原来的100性能太差了。

因此，可以说，不光法国放弃100，中国也放弃了100了。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 05:03 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 04:59 PM
至于30mm舰炮，目前的主流只用3KM，而不是你说的30KM,

这里有一个链接，你去看看OTO 76mm舰炮，最大射程确实是30KM，没错。

OTO 76mm舰炮

还有，我说的30mm千禧年快炮是破片/弹珠弹雾，不是30KM射程，我已经解释给另一个网友看了，最近的距离拦截是靠密集阵/30mm快炮的。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:05 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:59 PM
2战期间的战舰我不很熟悉的，我只熟悉比较现代而已。请看目前的提康级，佩里级，伯克级，LCS，DDG都是用1 ...

提康德罗加、伯克用的是127.
佩里用的是76
LCS用的是57，
ddg1000用的才是155.

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:09 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 05:03 PM
这里有一个链接，你去看看OTO 76mm舰炮，最大射程确实是30KM，没错。

OTO 76mm舰炮

你给的维基也说的是20KM。
维基不是什么权威，网友可以编辑的。而且奥托76的射程只有16km这是肯定的。

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 05:10 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 05:05 PM
提康德罗加、伯克用的是127.
佩里用的是76
LCS用的是57，

对不起，我计算错了，5寸不是150mm....

数学真的差....

作者: steven268h 时间: 21-1-2013 05:12 PM

hel_zh 发表于 21-1-2013 05:09 PM
你给的维基也说的是20KM。
维基不是什么权威，网友可以编辑的。而且奥托76的射程只有16km这是肯定的。

哦，16公里？那么维基的就错了哦。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:13 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:59 PM
2战期间的战舰我不很熟悉的，我只熟悉比较现代而已。请看目前的提康级，佩里级，伯克级，LCS，DDG都是用1 ...

你说的那些用76舰炮的军舰绝大部分都是3000吨以下的。
3000吨以上的：
德国的124正在测试155.
122、多尔级型是80年代的产物，使用76不奇怪，就是基于你说的那种过时的防空理论的。
因此，大舰里面到目前只有地平线级是76,。

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:15 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 05:12 PM
哦，16公里？那么维基的就错了哦。

你可以自己去编辑维基，你愿意把他改成300KM都可以。
维基只能是参考。我都说了目前130一下的舰炮没有射程超过30km的。除非用曾程弹

作者: hel_zh 时间: 21-1-2013 05:21 PM

steven268h 发表于 21-1-2013 04:37 PM
有啊，OTO Melara的不就是了吗？还有其他的品牌都是。还有，舰炮是有破片弹头的，连Oerlikon 30mm千禧年舰 ...

还有一点忘了提醒你了：
舰炮的最大射程都是对海的，对空是不可能有那么远的。

比如：奥托76最大射程16KM，这是对海的，对空估计就是10KM以内。

作者: detectivebinbin 时间: 21-1-2013 05:52 PM
因為拋物線原理的關係，無自身動力的艦炮砲彈對付空中目標真的很吃力，射控系統對砲彈的軌跡運算要非常精確。部分機砲式近迫防衛系統（CIWS）雖然具備對付過頂目標的能力，但普遍上還是設計用以對付掠海來襲的反艦飛彈，就是和CIWS大概處於同一個水平的。

作者: MARK-II 时间: 21-1-2013 11:30 PM
艦炮防空能力有限。就說仁川級護衛艦吧，有127mm主砲又如何？還是需要RIM-116B (RAM) 21發防空導彈，和Phalanx 20mm CIWS。防空接戰方式是，先以127mm射擊，若不命中，就發射RIM-116B短程防空導彈攔截，若又失敗了，只能以Phalanx 20mm CIWS做3Km以內的近身一搏。

作者: MARK-II 时间: 21-1-2013 11:50 PM
如果76mm OTO Melara Rapid速射砲和Oto Melara / Mauser 30mm機槍，能夠抵擋來襲的反艦導彈，那NGPV真的可以不裝防空導彈。

作者: Boilwater 时间: 22-1-2013 02:25 AM

[youtube]TSa8jLhh5fo[/youtube]

作者: 小仓 时间: 22-1-2013 01:10 PM
奥托76mm标准炮弹SAPOM最大射程是16Km，增程版SAPOM-ER最大射程是20Km。

奥托76mm增程炮弹Vulcano的无导制版BER最大射程是30Km，导制版GLR最大射程是40Km.

Vulcano 76mm动画：
[youtube]qFLortOOhsw[/youtube]

参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_76_mm#Ammunition
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=648
http://www.aviationweek.com/Blogs...

作者: waja2000 时间: 22-1-2013 11:33 PM
得空可以看看也无妨 ....

中国近海作战舰艇发展
http://military.china.com/zh_cn/jqsj/001/

作者: Boilwater 时间: 29-1-2013 02:41 AM

waja2000 发表于 22-1-2013 11:33 PM
得空可以看看也无妨 ....

中国近海作战舰艇发展

中国台湾省也有进步了.

[youtube]EPXCgwPT770[/youtube]

作者: detectivebinbin 时间: 29-1-2013 09:52 AM

Boilwater 发表于 29-1-2013 02:41 AM
中国台湾省也有进步了.

台灣的造船工業底子其實是不錯的，可惜規劃不當，自成功級巡防艦後就沒有中大型水面作戰艦艇的建造計劃，自從向美國採購4艘Kidd級取代陽字級驅逐艦，日前又向美國採購退役的Perry級取代部分濟陽級。反而昔日同為四小龍的韓國在這一方面就爭氣許多了，從KDX-I、KDX-II到KDX-III都讓世人看到韓國堅實的造船能力。

作者: hel_zh 时间: 29-1-2013 08:07 PM

detectivebinbin 发表于 29-1-2013 09:52 AM
台灣的造船工業底子其實是不錯的，可惜規劃不當，自成功級巡防艦後就沒有中大型水面作戰艦艇的建造計劃， ...

你不要忽略了背景呀。

当年的WW其实真心实力不错，97年以前的韩国是比不过的。

但是ww敢了什么？李登辉、陈水扁！

当年，日货在中国大陆一家独大，中国需要制衡日本的力量，本来WW是可以的（不是说他比日本强，只是中国用来平衡日本的力量），结果WW闹呀闹，这下好了便宜了韩国。

作者: hel_zh 时间: 29-1-2013 08:16 PM

小仓发表于 22-1-2013 01:10 PM
奥托76mm标准炮弹SAPOM最大射程是16Km，增程版SAPOM-ER最大射程是20Km。

奥托76mm增程炮弹Vulcano的无导 ...

你说的那些射程全是对地的距离。

对空要差很多。

比如奥托76，对海16KM,对空只有6KM

作者: detectivebinbin 时间: 29-1-2013 08:32 PM

hel_zh 发表于 29-1-2013 08:07 PM
你不要忽略了背景呀。

当年的WW其实真心实力不错，97年以前的韩国是比不过的。

對，韓國的國力是1997年亞洲金融風暴過後才突然冒起奮力直追的～在那之前的好幾年，印像中的韓國電器品牌只有Goldstar（後來的LG）。1997年後到2000年開始，韓流就不斷吹襲全球，韓劇啦、韓國電子產品啦、韓國汽車啦、韓國燒烤和泡菜啦都幾乎進入每個家庭了。除了自家的政治因素，台灣不如韓國的另一項因素是在國際上的孤立，台灣不像韓國那樣幾乎能『隨心所欲』的獲得各種軍事技術。

作者: hel_zh 时间: 30-1-2013 12:46 AM

detectivebinbin 发表于 29-1-2013 08:32 PM
對，韓國的國力是1997年亞洲金融風暴過後才突然冒起奮力直追的～在那之前的好幾年，印像中的韓國電器品牌 ...

WW自己找的！

我说的，引入韩国平衡日本是中国的官方授意的，肯定从中国的官方电视台开始噻！

要是当初WW自己听话，不闹什么独立，中国肯定支持他而不是韩国！

最近ww的东森关键时刻反省，为什么台湾1997后的15年被韩国超过而且那么多，他们自己都没有想到，是他们自己错过了那个时代！

其实，最近中国已经在搞扶持ww，逼退日本的动作了。就看ww自己争不争气了，不要过两年又来闹独立，便宜外国人

作者: Boilwater 时间: 30-1-2013 01:00 AM

hel_zh 发表于 30-1-2013 12:46 AM
WW自己找的！

我说的，引入韩国平衡日本是中国的官方授意的，肯定从中国的官方电视台开始噻！

其实是李登辉搞的鬼!

当初大型台商想进军大陆,全被他要胁不可以去!
反而是李登辉不重视的小公司如鸿海和宏碁进去了.
今天谁大谁小位置变了...
李登辉害残了ww

本帖最后由 Boilwater 于 30-1-2013 01:07 AM 编辑

作者: copasi 时间: 4-4-2013 10:58 AM
我觉得这段中文翻译有问题
应该是目前装备了8枚对舰导弹，但是未来的计划是再加8枚对陆的巡航导弹
也就是说最多可以装16枚导弹，不过韩国显然认为装16枚反舰导弹不合理，所以他们选择的是8枚对舰+8枚对陆。不过这种方案也是第二批次的设计方案，新方案可能要加大排水量

作者: detectivebinbin 时间: 15-8-2016 09:34 AM
2016年6月2日，韩国最新FFX-II型巡防舰的首舰大邱号，在巨济岛的大宇造船玉浦船厂下水。这艘舷号为FFG-818的巡防舰，是韩国海军新一代巡防舰建造计划（FFX）的第二阶段产物，该计划来自于2002年制定的《2010-2014年海军五年防务规划》。

FFX-II型巡防舰主要任务是为远洋舰队充当打酱油的角色，在独岛号两栖攻击舰和KDX-III等大中型水面舰艇组成的远洋舰队外围，承担警戒驱潜等作战任务，替换老旧轻型巡防舰，执行近海防卫、对岸打击、巡逻护渔等任务。

2006年5月韩国国防部正式对外公布韩国新一代巡防舰建造计划，命名为FFX，计划在2025年以前共建造20多舰，每年建造一艘。第一阶段FFX-I被命名为仁川级巡防舰，共建造6艘，平均每艘造价约2.5亿美元，首舰仁川号于2010年开工，2013年1月服役。其他五艘巡防舰名称依次为京畿号、全北号、江原号、忠北号以及光州号，其中最后一艘的忠北号于2015年8月下水。

此次下水的大邱号，是仁川级的改进型，命名为FFX-II型巡防舰，计划建造8艘。FFX-II型巡防舰体现了韩国造舰工业近三十年来锐意发展的各项进步，尤其是舰体隐身设计、系统模块化等方面。FFX-II型巡防舰比较FFX-I型的尺寸和排水量略有增加，舰长增加到122公尺，舷宽14.2公尺，标准排水量增至3000吨，满载排水量为3650吨。采用先进的复合电推系统，高速时以传动系统直接驱动推进器，低速时切换到与主轴并联的推进电机驱动，最大航速高达33节，航速15节时续航力4400海里，充沛动力适合高速巡逻和近海警卫作战。

FFX-II的燃气轮机采用英国劳斯莱斯公司的MT-30机组，功率高达38MW，这种船用燃气轮机号称拥有世界最高功率密度和最强大功率，只为世界最顶尖舰船所配备，例如朱姆沃尔特级驱逐舰、自由级濒海战斗舰、伊丽莎白女王级航空母舰等高大上舰艇，在亚洲国家的中型巡防舰上配备尚属首次。

FFX-II级巡防舰从动力到武器都极其豪华，最大特色是火力强大，在该舰的甲板上堆砌了大量的舰载武器。桅杆上安装一部法国泰雷兹SMART-S MK-2型3D多功能相控阵雷达，舰桥前部设有两座韩国国产的八联装垂直发射系统，该系统型号为K-VLS，配备『铁鹰』中程舰空导弹，该导弹是在俄制S-350E防空导弹基础上研制的韩国首枚国产中程舰空导弹，同时可装填韩国自行研制的K-ASROC红鲨反潜导弹和天龙对陆攻击巡航导弹。舰体中部安装韩国国产的SSM-700K海星反舰导弹发射架，最多可布置四组四联装发射装置，共16枚导弹。

FFX-II级巡防舰的舰首安装着一座美制Mk 45 Mod 4型127公厘舰炮，这是这种62倍口径的重型舰炮首次安装在亚洲国家海军的轻中型舰艇上。 Mk 45 Mod 4型127毫米舰炮是美国在Mk 45型八英寸舰炮的第四代改进型，炮管长度从原来的54倍加长到62倍，炮重稍有增加，外壳隐身化设计，改进了制退复进系统和抛壳机构，能够发射射程一百公里以上的卫星制导炮弹。

韩国海军决定小舰扛巨炮的主要原因，还是当年延坪岛海战吃了大亏的缘故。延坪岛是朝韩『北方限界线』的核心区域。多年来朝韩双方围绕着延坪岛附近海域发生了多次冲突中，其中包括两次大规模海战，双方各有舰艇被击沉，但韩国海军损失更大。2012年的第二次延坪海战时，北方海军小型护卫艇上由威力强大的坦克炮改装的85公厘舰炮首先开火，首发命中韩国舰艇，一炮就将韩国导弹艇的指挥室完全摧毁，当场击毙该艇艇长等全部指挥官，造成韩国舰艇指挥失灵，最后被击沉。

韩国海军认为仅依靠9艘蔚山级、4艘东海级和24艘浦项级轻型巡防舰，难以对抗北方的海上护卫艇群。此时韩国轻型巡防舰的标准舰炮是意大利奥托-梅拉拉公司的76公厘舰炮，该炮综合性能优异，但火力密度不足。根据计算，要想使一艘3000吨的巡防舰丧失战斗力，使用奥拓 76公厘舰炮的必须命中弹数为29发，而使用127公厘舰炮只需要8发。在对岸轰击作战的对比更加明显，76公厘舰炮的最大射速是120发/分，每分钟发射的弹丸重量约780公斤，而127公厘舰炮的射速为20～40发/分钟，每分钟投射的弹丸重量高达1200公斤，再考虑两款舰炮有效射程上的差距，所以对于韩国海军来说，127公厘舰炮具有更大的作战效能。

延坪岛海战后，韩国海军接受教训，高度重视大口径舰炮在近海舰艇上的应用，新一代导弹艇均配备76公厘速射舰炮，轻型巡防舰则配备只有在6000吨以上大型驱逐舰才使用的127公厘舰炮，力图在未来近海海战中，取得舰炮火力优势。

作者: cyberjaye 时间: 15-8-2016 10:14 AM

detectivebinbin 发表于 15-8-2016 09:34 AM
2016年6月2日，韩国最新FFX-II型巡防舰的首舰大邱号，在巨济岛的大宇造船玉浦船厂下水。这艘舷号为FFG-818的巡防舰，是韩国海军新一代巡防舰建造计划（FFX）的第二阶段产物，该计划来自于2002年制定的《2010-2014年 ...

127公厘舰炮如果对手是中国导弹，那跟本就用不上就完了。

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